Низкотемпературная обработка ламп

[Константин Мусатов 344]

Низкотемпературная обработка радиоламп вполне оправдана. Физика простая: во время цикла охлаждения нагревания, в лампах внутренняя конструкция которых имеет механический контакт с колбой и/или с другими элементами конструкции, возникают заклинивани и коробления искажающие геометрию конструкции. Таким образом охлаждение радиолампы ниже температуры обычных эксплуатационных условий позволяет частично или полностью устранить возникшие заклинивания и коробления, вернув конструкции лампы штатную или близкую к штатной геометрию.

Эффект от такого охлаждения наиболее выражен для крупных ламп с механическим контактом между колбой и веодео-катодно-сеточной конструкцией.

Поскольку расширение и уменьшение размеров линейно относительно температуры, то чем охладить на 150 градусов, проще нагреть на 250 градусов, даже эффект будет более выраженный. Можно в термостат на 270 градусов поставить, все проще, чем азотом обрабатывать. Уж не говоря, что в своей реальной работе конструкция лампы часто нагревается не меньше, а катод даже значительно больше. Сдается мне, что физики тут нет, есть психология....

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />охладить на 150 градусов, проще нагреть на 250 градусов, даже эффект будет более выраженный. Можно в термостат на 270 градусов поставить, все проще, чем азотом обрабатывать.<br />

<br /></p>

Не понял откуда все эти цифры и азот(у которого не 150 как мне помнится) о которых я не писал (а значит зачем цитировать отвечая на то чего не было написано?) ))) и этА я нигде не писал, что охлаждать или нагревать электровакуумный прибор надо до температур выходящих за его эксплуатационные режимы(и никому не советую это делать). Это на частности.

...а в целом: не соглашусь с логикой возражения ибо она неверна т.к физика в том о чем я писал есть.

Непонятно причем тут психология, если я про "заклинивания и коробление" и ни слова про звук))) Вы, Константин, крайне невнимательны в этот раз... Или отвечаете не мне, хотя цитируете меня)))

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Александр Карелин

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Не могу поделиться всеми секретами, но этот вы сразу заметите) Пожалуйста!

 

И не надо. Пусть секреты останутся секретами. Делиться буду я - зачем мне секреты, у меня их нет...

К слову сказать физическая основа криообработки не так уж важна, если не являешься разработчиком конкретного метода. У большинства из нас всё определяется наличием оборудования, времени и прочих ресурсов.

 

Эффект от такого охлаждения наиболее выражен для крупных ламп с механическим контактом между колбой и веодео-катодно-сеточной конструкцией.

 

Странно, но мой скромный опыт последних полутора лет, как раз подсказывает обратное: эффекты наиболее заметны на лампах 12А(что-нибудь)7 или 6ВМ8. Причём, чем новее (год выпуска) или дешевле лампа, тем более заметен эффект.

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Странно, но мо<br />

<br /></p>

Ваш "эффект" в чем выражается? А я про что писал выше? То-то! Так что действительно странно когда я про геометрию, а вы про "я так слышу"

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Александр Карелин

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Ваш "эффект" в чем выражается? А я про что писал выше?

 

А я про что писал выше?

 

Так что действительно странно когда я про геометрию, а вы про "я так слышу"

 

Мы тут лучшего звука добиваемся или геометрического благолепия? "Так слышу" - и есть высший критерий.

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Мы тут лучшего звука добиваемся<br />

<br /></p>

Понятия не имею чего вы добиваетесь тут, а большинство просто общаются на форуме..

 

<p>

<br />про что писал выше? <br />

<br /></p>

похоже что про бсквлн

 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Александр Карелин

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Понятия не имею чего вы добиваетесь тут

 

Лучшего звука, вестимо. А Вы?

 

а большинство просто общаются на форуме

 

Звездоболы-с...

 

похоже что про бсквлн

 

Полно-те, только пятница, рано ещё языку заплетаться...

[Константин Мусатов 344]

<p>

<br />охладить на 150 градусов, проще нагреть на 250 градусов, даже эффект будет более выраженный. Можно в термостат на 270 градусов поставить, все проще, чем азотом обрабатывать.<br />

<br /></p>

Не понял откуда все эти цифры и азот(у которого не 150 как мне помнится) о которых я не писал (а значит зачем цитировать отвечая на то чего не было написано?) ))) и этА я нигде не писал, что охлаждать или нагревать электровакуумный прибор надо до температур выходящих за его эксплуатационные режимы(и никому не советую это делать). Это на частности.

...а в целом: не соглашусь с логикой возражения ибо она неверна т.к физика в том о чем я писал есть.

Непонятно причем тут психология, если я про "заклинивания и коробление" и ни слова про звук))) Вы, Константин, крайне невнимательны в этот раз... Или отвечаете не мне, хотя цитируете меня)))

Видимо наступил на любимый мозоль. Все эти рассуждения на тему заклиниваний и т.п. - попытка притянуть за уши субъективное (читай психологические эффекты). Физику, господа, надо изучать сначала в школе, потом в институте. Если тогда не изучили, сейчас получается криогенная обработка.

Еще раз, для тех, кто в танке. Нахождение лампы при комнатной температуре - криогенная обработка по сравнению с нахождением лампы при рабочей температуре. Если у вас изменяются параметры лампы после выдержки в жидком азоте - пожалуйста выложили измерения, а не прослушивания. Прослушивания одного и того же тракта, к которому не прикасался ни один лишний палец, дает разные впечатления сегодня и завтра. Причина в разной погоде, в разном вашем состоянии, в эмоциональном бэкграунде. Амплитуда изменений слуховых впечатлений во времени на порядок больше изменений от ухода объективных параметров аппаратуры.

Возьмите два каскада усиления сигнала с одинаковым коэффициентом усиления, но один линейный, а другой с искажениями в 1 % с хорошим быстроспадающим спектром. Подключите к выходам концы переменника и с движка подайте на вход системы. Покрутили в один край - один звук, в другой - другой. А теперь попытайтесь найти такой угол поворота, который бы вы точно могли бы идентифицировать на слух. Думаю, почти все и 1/3 со стороны 1% не отличат.

[Александр Карелин 3 720]

@Константин Мусатов, вы все время говорите о дельтах а не абсолютных величинах и именно это и неверно. И в мой адрес более не адресуйте ваши тексты про прослушивания - я про звук в этой теме вообще ничего не писал ни полслова. Физкультпривет.

 

[Константин Мусатов 344]

Константин Мусатов, вы все время говорите о дельтах а не абсолютных величинах и именно это и неверно

Что неверно? Фраза не закончена, в ней не указан параметр, по которому идет оценка верности.

И в мой адрес более не адресуйте ваши тексты про прослушивания - я про звук в этой теме вообще ничего не писал ни полслова

Так прекрасно. Только вот физика, которую вы классно стараетесь донести, больше похожа на шаманство, но никак на реальность. К тому же никак не обосновано, что лампа, в корпусе которой есть некое напряжение или еще что, должна играть хуже. Вот если бы привели измерения: до криообработки искажений 1%, после криообработки - 0,5%, тогда да. Но я как-то почти уверен, что таких измерений никогда не появится. Нет оснований к этому.

[Александр Карелин 3 720]

.@Константин Мусатов, прежде всего ни вы мне ни я вам - ничего не должен... в т.ч. и доказывать и обосновывать

второе. в приведенном вами выше рассуждении есть, как я понял. следующая логика: смысла в охлаждении нет никакого ибо элементы конструкции лампы и так при штатной эксплуатации нагреваются от комнатной и до 200(400) градусов, испытывая при этом определенные изменения геометрических размеров, в общем там и так все "движется". Однако, линейные размеры этих элементов при комнатной и при допустимых -40 ведь не одинаковы, и при -40 не соответствуют размерам в любой точке приведенного вами диапазона 20- 200(400). ну вот я об этом, что возможны коробления и заклинивания которые при штатной эксплуатации никак не снимутся или не возникнут, а при охлаждении - вполне вероятно что и расклинятся или заклинятся в какой-то новой конфигурации...

третье, я ни слова не писал про звук, а вы мне, с каким-то странным упорством, пищите про хуже лучше звучит.... узбакойтесь или пишите про "звучит", тем кто тут выше писал что звук у него от охлаждения лампочки "улучшился или ухудшился"

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Александр Карелин

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Вот если бы привели измерения: до криообработки искажений 1%, после криообработки - 0,5%, тогда да.

 

Я выше дал ссылку файлы "до" и "после" (и даже специально не сказал где что). Желающие могут измерить изменения (и за одно оценить есть ли они). Какой смысл в теории, когда можно поставить эксперимент?

[8street 392]

Поскольку расширение и уменьшение размеров линейно относительно температуры, то чем охладить на 150 градусов, проще нагреть на 250 градусов,

На самом деле нагрев не поможет. Во-первых, у разных материалов разные температурные коэффициенты расширения. У никеля, из которого чаще всего сделаны электролампы, он больше, чем у стекла. При большем нагреве металл расширится больше, чем стекло.

Во-вторых, сама нить накала при работе разогревает катод до 700-1000 градусов. Смысла нагревать лампы нет.

Очень интересная книжка есть "Electron Tube Design" RCA 1962, советую поискать.

[Константин Мусатов 344]

Я выше дал ссылку файлы "до" и "после" (и даже специально не сказал где что). Желающие могут измерить изменения (и за одно оценить есть ли они). Какой смысл в теории, когда можно поставить эксперимент?

Измерения шумов в домашних условиях, для меня, не информативны. Сегодня и завтра фон окружающих помех может изменяться на порядки и делать выводы на этом просто опасно. Под измерениями я понимал бы, хотя бы, минимальные THD и IMD. Лучше многотоновые измерения или на шумовых спектрах.

На самом деле нагрев не поможет. Во-первых, у разных материалов разные температурные коэффициенты расширения. У никеля, из которого чаще всего сделаны электролампы, он больше, чем у стекла. При большем нагреве металл расширится больше, чем стекло.

Во-вторых, сама нить накала при работе разогревает катод до 700-1000 градусов. Смысла нагревать лампы нет.

Очень интересная книжка есть "Electron Tube Design" RCA 1962, советую поискать.

То, что вы пишете, мне понятно. Мне только непонятен вывод. Нагревать - нет смысла, а охлаждать?

[8street 392]

Нагревать - нет смысла, а охлаждать?

Понятия не имею. Вот что нагуглилось сходу. Видимо, есть смысл. Еще и психологический эффект работает: лампы/кабели с криообработкой, трачены денежки/время, поэтому хуже быть не может.

 

[Константин Мусатов 344]

Еще и психологический эффект работает: лампы/кабели с криообработкой, трачены денежки/время, поэтому хуже быть не может.

Вот это и есть корень вопроса

Картинка, к сожалению, не отображается

[8street 392]

Загрузил.

[Константин Мусатов 344]

Все бы ничего, но:

1. В лампах нет закаленной стали

2. После нагрева от работы, любые схожие эффекты рассосутся, как происходит отпуск стали.

[Александр Карелин 3 720]

Мне нравится со стороны смотреть на этот способ дискутиравания - кзуистически-обязывающий.)))

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Измерения шумов в домашних условиях, для меня, не информативны.

 

Полно-те высокомерничать. Не хитрое то дело, и не профессиональное. Кстати, разве где-то в описании было про домашние условия? Что-то позволяло это предположить?

 

Сегодня и завтра фон окружающих помех может изменяться на порядки и делать выводы на этом просто опасно.

 

А в лаборатории не может? В соседнем помещении могут включить сварочный аппарат, МРИ, ультразвуковую баню... Чем предполагаемое домашнее измерение тут хуже?

 

Под измерениями я понимал бы, хотя бы, минимальные THD и IMD. Лучше многотоновые измерения или на шумовых спектрах.

 

Много можно перечислить, что было бы лучше. Скажем: питание от батарей, солидная статистика, замеры в землянке посреди чистого поля, даже лучше в трёх землянках на разных континентах... Отсутствие идеала - это повод отказываться от попыток? Мне - нет.

[FUDDAS 22]

Господа не спорьте. Не буду отвечать на ваши слова, а скажу проще.

Сделал два кабеля, ТТХ кабелей одинаковы или приближены, один из кабелей обработал в течении месяца.

Включаем...., а звук то разный стал, и кабель, что был обработан - более прозрачен, больше воздуха и больше деталей, не путать с яркостью.

Не нужно физику включать и спорить, просто нужно послушать в любую погоду и с любым настроением. Вот, что нужно здесь обсуждать)

А пройдет 2-3 месяца прогрева и звук станет еще интереснее.

Изменено 26 июля, 2016 пользователем FUDDAS

[Константин Мусатов 344]

Сделал два кабеля, ТТХ кабелей одинаковы или приближены, один из кабелей обработал в течении месяца.

В кабелях присутствуют полимерные материалы, у них весьма изменяется структура при низких температурах.

Так же, с ними работает ускоренное старение при нагреве, чем можно заменить пару лет прослушивания.

[FUDDAS 22]

@Константин Мусатов, хорошо скажу))) Обработка кабеля велась без изоляции, те только сам металл включая металл розетки и вилки.

[Константин Мусатов 344]

хорошо скажу))) Обработка кабеля велась без изоляции, те только сам металл включая металл розетки и вилки.

Это как? Вы сняли изоляцию, а потом нацепили ее обратно? А то, что механические свойства изоляции и ее адгезии к металлу изменились принципиально вам не важно?

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

 

Не смотря на цену (всех дороже из выставленных на полках) - берут-с...