Ламповые усилители

[Urez 2 503]

@Urez,

Не кактит вопрос в таком виде так как до мощностей 2-3 Вт строить однотакт с ООС это какой-то абсурд, а на бОльшие мощности в многокаскадном

однотактном никто все равно не делает глубоких оос

 

Я бы предпочел что бы заказчику ума хватило выбрать те наушники/АС для которых не надо строить монструозный усилитель

трабл в том что ума не хватило...

[Максим_В. 81]

Hifiman HE-6 просчитаны на использование с усилителями с весьма малым выходном сопротивлением . Вот и пляшите от этого.

[Александр Карелин 3 720]

@Urez,

Так я ответил что если ума не хватило ))) то однотакт на 300B усиленных серий от KR выдаст честные 9-10вт этого хватит на любые наушники или двухтпет на 2А3 10 Вт

 

Как я и говорил я бы советовал двухтакт если челу именно лампу подавай.

 

А так для себя любимого для таких целей у меня будет транзисторный. Который будет иметь 2 режима. 1)для динамических 2) для тупых изодинамических... одна схема но разные режимы

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[Максим_В. 81]

Цирклотрон на триодах не рассматриваеете? Футерман ОТЛ к примеру?

Старому нравятся решения ,примененные в COVi MARK-2

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Максим_В.

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Hifiman HE-6 просчитаны на использование  с усилителями  с весьма малым выходном сопротивлением   . Вот и  пляшите от этого. <br />

<br /></p>

 

У лампового усилителя в области НЧ, где нам и нужно демпфирование, выходное сопротивление практически равно сопротивлению вторички ТВЗ, т.е речь о десятых или сотых долях Ом

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

SharapoFF сказал: Читаем, анализируем… http://easytubeamp.c...oj-izodinamiki/ И более подробно о первом из данной ссылки: http://forum.doctorh...als&article=218

Максимальная выходная мощность на нагрузке 8 Ом >= 8 Вт (RMS) (на канал).

Мне кажется, маловато будет для Abyss (((

Если сравнивать лампы из серии 211,845,гм-70 с пентодом гк-71 то гк-71 будет ощутимо детальнее и яснее. Есть еще правые триоды типа г-811 или тот же танталовый 3С24 дающие хорошую мощность и очень ясный звук. так же скоро запустим и проверим танталовый пентод 4Е27 у которого небольшой анод и выходная мощность под 34 ватта в однотакте

34, наверное, многовато будет. А если в районе 12-18, что-нибудь взять? Ты сам как думаешь, какая мощность нужна для Abyss? Чтобы был очень хороший контроль и запас, конечно.

Какая лампа с такой мощностью будет "самая прозрачная"? И, желательно, не экстремально дорогая; стекляшки, которые сам Штирлиц в рейхсбункере дул, вряд ли будут по карману, даже без остальных элементов усилителя

ЗЫ, а еще я не завидую мастеру который этого монстра собирает... работе адская ворочать корпус такого веса... драть три шкуры надо с заказчиков таких монстров ибо семь потов сойдет за выполнение элементарных сборочных операций, а еще там поди анодное выше киловольта, свят-свят-свят...

Понятно, почему ув. Александр Карелин не хочет делать усилители для Stax и всяких там Ебиссов...

Ваш видющный опыт это цветочки... ... ну и вообще 400 вт чисто в тепло никакому домашнему комау и не снилось.

Там и больше бывает-с

Hifiman HE-6 просчитаны на использование с усилителями с весьма малым выходном сопротивлением . Вот и пляшите от этого.

Шестерки и Абиссы - разные вещи. Одного только низкого выходного сопротивления недостаточно.

 

И вообще, почему все именно триоды советуют? Они наиболее оптимальны для Abyss?

Изменено 28 июня, 2016 пользователем kleymor.metal

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Максимальная выходная мощность на нагрузке 8 Ом >= 8 Вт (RMS) (на канал). Мне кажется, маловато будет для Abyss (((

Сложно сказать... Это ведь только цифры. И чтобы понять много это или мало именно для Abyss, нужно слушать. Хотя усилитель проектировался именно как "для тугой изодинамики". А так, и самому интересно послушать с Abyss. Но для LCD-3 мощности хватает с лихвой, уж это точно. Думаю, и с Abyss проблем не должно возникнуть.

 

Кстати, еще очень интересная информация по поводу уровня громкости данного усилителя (процитирую Виктора):

"Этот усилитель, как и многие усилители без общей ООС, ограничивает выходной сигнал при перегрузке очень "мягко", практически незаметно. Поэтому иногда у неподготовленного слушателя появляется соблазн "выкрутить" уровень громкости посильнее. Понимание того, что прослушивание происходит на чрезвычайно высокой громкости приходит после того, как наушники сняты..."

Изначально не обратил на этот момент особого внимания внимания, но потом понял, что это действительно так, в наушниках на большой громкости вроде и можно слушать, но вот снимаешь их и понимаешь, что оглох. Слушаю обычно на 4-5 клике регулятора громкости от нуля. Понятное дело, что мощность и громкость - немного разные вещи... Тем не менее...

 

Насчет коэффициента усиления данного усилителя: Ku = Uвых/Uвх. Uвых = 10V, Uвх = 1V. Ku=10. В самом общем случае этот параметр интересен, но не очень важен. Например, Ku=18. Это может означать, что при входном напряжении 0.5V напряжение на выходе составит 9V. Но это совершенно не означает того, что при входном напряжении 1V напряжение на выходе составит 18V. Максимальное выходное напряжение может ограничиваться конструктивными особенностями.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Rutger

[Александр Карелин 3 720]

А на пеетодах однотакты мало кто строит... хотя как по мне пентрдный однотакт на той же е130л с выходной 12-13 Вт это бомба. Но это экзотика для нынешних мастеров. Да и вес под 20 кг.

Ежели мне дома нужен будет однотакт то я себе такой сделаю, благо АС позволяют.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[Demograf 2 549]

SharapoFF сказал: Читаем, анализируем… http://easytubeamp.c...oj-izodinamiki/ И более подробно о первом из данной ссылки: http://forum.doctorh...als&article=218

Максимальная выходная мощность на нагрузке 8 Ом >= 8 Вт (RMS) (на канал).

Мне кажется, маловато будет для Abyss (((

Если сравнивать лампы из серии 211,845,гм-70 с пентодом гк-71 то гк-71 будет ощутимо детальнее и яснее. Есть еще правые триоды типа г-811 или тот же танталовый 3С24 дающие хорошую мощность и очень ясный звук. так же скоро запустим и проверим танталовый пентод 4Е27 у которого небольшой анод и выходная мощность под 34 ватта в однотакте

34, наверное, многовато будет. А если в районе 12-18, что-нибудь взять? Ты сам как думаешь, какая мощность нужна для Abyss? Чтобы был очень хороший контроль и запас, конечно.

Какая лампа с такой мощностью будет "самая прозрачная"? И, желательно, не экстремально дорогая; стекляшки, которые сам Штирлиц в рейхсбункере дул, вряд ли будут по карману, даже без остальных элементов усилителя

ЗЫ, а еще я не завидую мастеру который этого монстра собирает... работе адская ворочать корпус такого веса... драть три шкуры надо с заказчиков таких монстров ибо семь потов сойдет за выполнение элементарных сборочных операций, а еще там поди анодное выше киловольта, свят-свят-свят...

Понятно, почему ув. Александр Карелин не хочет делать усилители для Stax и всяких там Ебиссов...

Ваш видющный опыт это цветочки... ... ну и вообще 400 вт чисто в тепло никакому домашнему комау и не снилось.

Там и больше бывает-с

Hifiman HE-6 просчитаны на использование с усилителями с весьма малым выходном сопротивлением . Вот и пляшите от этого.

Шестерки и Абиссы - разные вещи. Одного только низкого выходного сопротивления недостаточно.

 

И вообще, почему все именно триоды советуют? Они наиболее оптимальны для Abyss?

 

Есть разные пентоды с выходной мощностью 10-15 ватт в однотакте. Надо смотреть выбирать из списка доступных ламп. Например EL-156 имеются и по 60 баксов новодел. Из триодов я бы использовал г-811 которая дает хорошую мощность и звучит очень богато.

Классическую обратную связь я не применяю не в каких усилителях. Не наш метод

Оптимальных триодов как и пентодов для абисов не существует. Существуют хорошие реализации с "породистым" звуком.

 

Да и еще не забываем что максимальная выходная мощность имеет максимальное искажение и как правило это единицы или десятки процентов.

Усилитель с выходной мощностью 10 ватт отдаст первые два ватта с небольшими искажениями .

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Demograf

[Urez 2 503]

Классическую обратную связь я не применяю не в каких усилителях. Не наш метод

ясно, спасибо!

[AAB 780 6 Тракты]

Я вот только одного не понял, из каких соображений выходят когда выбирают лампы?

Почему ни кто не хочет например попробовать 845 или что-то новое.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@AAB, чисто "попробовать" накладно выходит))))

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Я вот только одного не понял, из каких соображений выходят когда выбирают лампы? Почему ни кто не хочет например попробовать 845 или что-то новое.

Параметров выбора ламп может быть много: особенности звукового тракта, источника сигнала, КПД, мощность, музыкальность и т.д. На самом деле выбирать ламповый усилитель с точки зрения только ламп - это тоже самое, что выбирать ЦАП исключительно по микросхеме ЦАП. Да, важный параметр, но не единственный. Принцип работы, схемотехника, применяемые комплектующие, их качество, точность и надежность, доп. возможности и особенности играют не меньшую роль. Так что все нужно рассматривать вместе и важно все это дело "правильно приготовить"

 

@AAB, А почему именно 845-е заинтересовали?

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Rutger

[Demograf 2 549]

на 845 лампах за десятилетия было море усилителей. дешевле и брутальнее гм-70. Главное что этот формат красиво светится и имеет много "грубой" мощности

[Lukich 1 492]

Я вот только одного не понял, из каких соображений выходят когда выбирают лампы? Почему ни кто не хочет например попробовать 845 или что-то новое.

Параметров выбора ламп может быть много: особенности звукового тракта, источника сигнала, КПД, мощность, музыкальность и т.д. На самом деле выбирать ламповый усилитель с точки зрения только ламп - это тоже самое, что выбирать ЦАП исключительно по микросхеме ЦАП. Да, важный параметр, но не единственный. Принцип работы, схемотехника, применяемые комплектующие, их качество, точность и надежность, доп. возможности и особенности играют не меньшую роль. Так что все нужно рассматривать вместе и важно все это дело "правильно приготовить"

 

@AAB, А почему именно 845-е заинтересовали?

Да, лампы по большей части задают режим, а звучит в основном обвязка.

[AAB 780 6 Тракты]

AAB, А почему именно 845-е заинтересовали?

Главное что этот формат красиво светится и имеет много "грубой" мощности

Изменено 28 июня, 2016 пользователем AAB

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Одной "грубой мощью" сыт не будешь

[Demograf 2 549]

Я вот только одного не понял, из каких соображений выходят когда выбирают лампы? Почему ни кто не хочет например попробовать 845 или что-то новое.

Параметров выбора ламп может быть много: особенности звукового тракта, источника сигнала, КПД, мощность, музыкальность и т.д. На самом деле выбирать ламповый усилитель с точки зрения только ламп - это тоже самое, что выбирать ЦАП исключительно по микросхеме ЦАП. Да, важный параметр, но не единственный. Принцип работы, схемотехника, применяемые комплектующие, их качество, точность и надежность, доп. возможности и особенности играют не меньшую роль. Так что все нужно рассматривать вместе и важно все это дело "правильно приготовить"

 

@AAB, А почему именно 845-е заинтересовали?

Да, лампы по большей части задают режим, а звучит в основном обвязка.

 

Олеганыч ты не прав. С плохой лампой ты не какой обвязкой не спасешь усилитель. Лампа это основа а обвязка остальные 50% результата. Влияние ламп на результат очень велико !

 

Одной "грубой мощью" сыт не будешь

 

По этому мы обожаем правильные EL-12 а не EL-34

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@Demograf, Обожаем

[Lukich 1 492]

Я вот только одного не понял, из каких соображений выходят когда выбирают лампы? Почему ни кто не хочет например попробовать 845 или что-то новое.

Параметров выбора ламп может быть много: особенности звукового тракта, источника сигнала, КПД, мощность, музыкальность и т.д. На самом деле выбирать ламповый усилитель с точки зрения только ламп - это тоже самое, что выбирать ЦАП исключительно по микросхеме ЦАП. Да, важный параметр, но не единственный. Принцип работы, схемотехника, применяемые комплектующие, их качество, точность и надежность, доп. возможности и особенности играют не меньшую роль. Так что все нужно рассматривать вместе и важно все это дело "правильно приготовить"

 

@AAB, А почему именно 845-е заинтересовали?

Да, лампы по большей части задают режим, а звучит в основном обвязка.

Олеганыч ты не прав. С плохой лампой ты не какой обвязкой не спасешь усилитель. Лампа это основа а обвязка остальные 50% результата. Влияние ламп на результат очень велико !

 

Одной "грубой мощью" сыт не будешь

 

По этому мы обожаем правильные EL-12 а не EL-34

Да все так. Я же и написал - по большей части...... в основном....

А на хрен пойми каких лампах и вообще ничего не стоит делать, если только побаловаться и деньги слить)))))

 

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Lukich

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Я вот только одного не понял, из каких соображений выходят когда выбирают лампы?<br />

<br /></p>

Выбирают исходя из требуемой мощности и возможностью или невозможностью изготовить выходной трансформатор с требуемой полосой пропускания. Вообще изготовление выходного трансформатора - далеко нетривиальная задача и всегда плод определенного компромисса. вообще ТВЗ - это практически все в ламповом усилителе... остальное мелочи и частности включая лампу)))

 

 

<p>

<br />Почему ни кто не хочет например попробовать 845 или что-то новое. <br />

<br /></p>

 

А зачем и чего хорошего в 845 ? И что значит "новое"

 

<p>

<br />Например EL-156 <br />

<br /></p>

 

Не катит она в однотакт, проверено... двухтакт ок а однотакт не в коня корм

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[Максим_В. 81]

А ведь старый вроде дал нахмычку на безтрансформаторный ламповик с нагрузкой 4 ома и мощностью до100. глубина оос 10дб

[SharapoFF 4 602]

Сорри конечно, а весь этот пыл и шум по поводу мощных ламп и диких напряжений только из за того что изодинамику "нечем раскачать"???

Если "просто поиграться" и "интересно же чем то себя занять" то понятно. Но (имхо) всей этой "сложной нагрузке" 2А3 и 300В (по моему, личные ощущения) и так "за глаза". А уж городить там что то заумное - эьл или от большого ума или - лишнихденег.

Лучше действительно с трансформаторами поиграться, тут хотя бы понятно за что заплатил и результат очевиднее.

 

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

а весь этот пыл и шум по поводу мощных ламп и диких напряжений только из за того что изодинамику "нечем раскачать"???

Да, как ни странно..

Но (имхо) всей этой "сложной нагрузке" 2А3 и 300В (по моему, личные ощущения) и так "за глаза"

Вы пользуетесь Abyss с усилителем на 2А3 и 300В? А кто делал аппарат? С чем сравнивали?

[лишний бес 1 565]

Вы пользуетесь Abyss с усилителем на 2А3 и 300В? А кто делал аппарат? С чем сравнивали?

у Юрия вроде бы апгрейдированный Woo 5 есть, но слушал ли он его с ебисами...