Audio-Technica ATH-W1000X

[Volonter 8 341]

слушать наушники W1000X через выход от pioneer 1122 это примерно как секс с резиновой куклой ! Конечно это мое сугубо мнение.

ну это уж вы перебираете. Не с резиновой, а просто с чуть с менее фигуристой или менее страстной женщиной ) Имхо )

[waf 30]

, чуть менее ? На pioneer 1122 ? Тогда уж сравнивать с чудок страшненькой нужно .

[ivan-62 349 1 Тракты]

, чуть менее ? На pioneer 1122 ? Тогда уж сравнивать с чудок страшненькой нужно .

Тогда уж сравнивать с чудок страшненькой нужно . и именно резиновой

 

А в плане хорошего стерео звучания , из моего круга знакомых от ресиверов все избавились и обзавелись усилителями .В кино наигрались.

Изменено 1 марта, 2014 пользователем ivan-62

[Volonter 8 341]

слушайте, ну что вы прям так всё преувеличиваете, делаете из мухи слона, ей богу...

мои сони3000 (ТОПовые закрытые динамиченские наушники) - играют от реалтека и от ковона ТАК, что и я и любой скажет вау, вот это звук - объемный, детальный и выразительный.

Если детально не сравнивать с трактом, то с этим звуком можно жить (что я и делал почти целый год, пока не купил тракт).

Класс звучания задается на ~80% наушниками! При условии, если наушники легкие в раскачке.

Если наушники средненькие, то и звучать они будут от любого тракта (хоть самого крутого) - средне. Выше головы то не прыгнешь.

А если наушники суперские (и при этом низкоомные), то они от чего угодно покажут, что они круты. Просто будут играть ЧУТЬ менее рельефно, чисто, динамично и выразительно. Однако, это явно заметно только лишь при прямом сравнении с трактом.

 

Одним словом, значение тракта в плане формирования класса итогового звука, в значительной степени преувеличивается аудиофилами, а наушников, соответственно, занижается (ну немного зациклены на железках люди ). А на самом деле, НАУШНИКИ - ВСЕМУ ГОЛОВА. Тракт же доводит до ума звучание любимых наушников, оттачивая его техничность и формируя нужный вам почерк, подачу музыки.

 

Я так уверенно все это заявляю, потому что опыт позволяет это делать. Я проводил множество всевозможных сравнений, прямых тестов.

Прошу, не надо быть фанатиками железок! Устраивайте побольше прямых сравнений, слепых тестов, и у вас тоже произойдет некоторое переосмысление. И разочарование в особо большом значении аппаратуры.

Еще раз обращаю внимание на то, что все выше сказанное относится только к тем наушникам, которые легко раскачиваются. Изо-динамика, электростаты, и высокоомная динамика, несомненно, требует достойного усиления.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем Zontik

[ivan-62 349 1 Тракты]

слушайте, ну что вы прям так всё преувеличиваете, делаете из мухи слона, ей богу...

мои сони3000 (ТОПовые закрытые динамиченские наушники) - играют от реалтека и от ковона ТАК, что и я и любой скажет вау, вот это звук - объемный, детальный и выразительный.

Если детально не сравнивать с трактом, то с этим звуком можно жить (что я и делал почти целый год, пока не купил тракт).

Класс звучания задается на ~80% наушниками! При условии, если наушники легкие в раскачке.

Если наушники средненькие, то и звучать они будут от любого тракта (хоть самого крутого) - средне. Выше головы то не прыгнешь.

А если наушники суперские (и при этом низкоомные), то они от чего угодно покажут, что они круты. Просто будут играть ЧУТЬ менее рельефно, чисто, динамично и выразительно. Однако, это явно заметно только лишь при прямом сравнении с трактом.

 

Одним словом, значение тракта в плане формирования класса итогового звука, в значительной степени преувеличивается аудиофилами, а наушников, соответственно, занижается (ну немного зациклены на железках люди ). А на самом деле, НАУШНИКИ - ВСЕМУ ГОЛОВА. Тракт же доводит до ума звучание любимых наушников, оттачивая его техничность и формируя нужный вам почерк, подачу музыки.

 

Я так уверенно все это заявляю, потому что опыт позволяет это делать. Я проводил множество всевозможных сравнений, прямых тестов.

Прошу, не надо быть фанатиками железок! Устраивайте побольше прямых сравнений, слепых тестов, и у вас тоже произойдет некоторое переосмысление. И разочарование в особо большом значении аппаратуры.

Еще раз обращаю внимание на то, что все выше сказанное относится только к тем наушникам, которые легко раскачиваются. Изо-динамика, электростаты, и высокоомная динамика, несомненно, требует достойного усиления.

После своего ресивера NAD 747 и включение усилителя ADCOM 5500 , система заиграла совершенно по иному ! И говорить при этом что только акустика меняет звучание на 80% считаю неуместным и соответственно не правда. На конечное получение нужного или желаемого звучания , каждый компонент имеет важное влияние в каком % соотношении я бы сказал так : смотря какой звук имеешь и чего хочешь корректировать , каждый случай индивидуален . Хочу снова сказать мы все разные и у каждого свое восприятие !!! ПО ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ !!! Можно троим слушать одну систему : одному ярко , второму басу мало , третьему басу много и тускло.

[VVK 464]

,

Я бы сказал так. Возможности наушников ограничены возможностями системы. Причем это правило может работать как в плюс так и в минус. И низкоомность в обычном режиме на ресиверах, муз центрах и т.д. раскрываясь по мощности теряет в подобных системах по качеству.

Вот например W1000x на усилении которое не отрабатывает их недеформированные с одной стороны и тугие из-за титанового напыления драйверы они нравятся. А вот если усиление им дать не столько мощное, сколько качественное, то и баса поменьше станет и вЧ вылезут не очень приятные чуть-ли не на первый план...

[ivan-62 349 1 Тракты]

слушайте, ну что вы прям так всё преувеличиваете, делаете из мухи слона, ей богу...

мои сони3000 (ТОПовые закрытые динамиченские наушники) - играют от реалтека и от ковона ТАК, что и я и любой скажет вау, вот это звук - объемный, детальный и выразительный.

Если детально не сравнивать с трактом, то с этим звуком можно жить (что я и делал почти целый год, пока не купил тракт).

Класс звучания задается на ~80% наушниками! При условии, если наушники легкие в раскачке.

Если наушники средненькие, то и звучать они будут от любого тракта (хоть самого крутого) - средне. Выше головы то не прыгнешь.

А если наушники суперские (и при этом низкоомные), то они от чего угодно покажут, что они круты. Просто будут играть ЧУТЬ менее рельефно, чисто, динамично и выразительно. Однако, это явно заметно только лишь при прямом сравнении с трактом.

 

Одним словом, значение тракта в плане формирования класса итогового звука, в значительной степени преувеличивается аудиофилами, а наушников, соответственно, занижается (ну немного зациклены на железках люди ). А на самом деле, НАУШНИКИ - ВСЕМУ ГОЛОВА. Тракт же доводит до ума звучание любимых наушников, оттачивая его техничность и формируя нужный вам почерк, подачу музыки.

 

Я так уверенно все это заявляю, потому что опыт позволяет это делать. Я проводил множество всевозможных сравнений, прямых тестов.

Прошу, не надо быть фанатиками железок! Устраивайте побольше прямых сравнений, слепых тестов, и у вас тоже произойдет некоторое переосмысление. И разочарование в особо большом значении аппаратуры.

Еще раз обращаю внимание на то, что все выше сказанное относится только к тем наушникам, которые легко раскачиваются. Изо-динамика, электростаты, и высокоомная динамика, несомненно, требует достойного усиления.

Я бы сказал так. Возможности наушников ограничены возможностями системы. Причем это правило может работать как в плюс так и в минус. И низкоомность в обычном режиме на ресиверах, муз центрах и т.д. раскрываясь по мощности теряет в подоных системах по качеству.

Вот например W1000x на усилении которое не отрабатывает их недеформированные с одной стороны и тугие из-за титанового напыления драйверы они нравятся. А вот если усиление им дать не столько мощное, сколько качественное, то и баса поменьше станет и вЧ вылезут не очень приятные чуть-ли не на первый план...

 

(Возможности наушников ограничены возможностями системы. ) - Очень верно подмечено ! Полностью поддерживаю данное высказывание !

Изменено 2 марта, 2014 пользователем VVK

[Volonter 8 341]

про вкусы, тут бесспорно, все так.

я говорю, конкретно про разрешение. я сравнивал разные, в т.ч. и ТОПовые наушники с разных трактов и с разных плееров, компьютеров и пр.

так вот, разрешение как одно из основных показателей класса звука, координально не менялось. Да именно sony cd3000 выдают от ковона Д2, примерно 80 % разрешения от того, какое они выдают от тракта высокого уровня. Более отчетливо и ясно слышно все те нюансы, которые на ковоне чуть менее разборчивы.

Ну это 20%, может быть 30. Кто-то скажет, что разница в РАЗЫ. И это будет явно под влиянием излишней впечатлительности. Либо человек просто не может отличить изменение разрешения (т.е. класса) от изменения характера подачи музыки, которая может сильно меняться при переходе на другую аппаратуру.

Если новая подача по вкусу, то, несомненно, человек будет говорить, что звучание в разы лучше.. Но это заблуждение.

П.С. с акустикой, вероятно, расклад нескольок иной. Я говорю именно о наушниках и системе под них. См. мою подпись.

[Volonter 8 341]

,

Я бы сказал так. Возможности наушников ограничены возможностями системы. Причем это правило может работать как в плюс так и в минус. И низкоомность в обычном режиме на ресиверах, муз центрах и т.д. раскрываясь по мощности теряет в подобных системах по качеству.

Вот например W1000x на усилении которое не отрабатывает их недеформированные с одной стороны и тугие из-за титанового напыления драйверы они нравятся. А вот если усиление им дать не столько мощное, сколько качественное, то и баса поменьше станет и вЧ вылезут не очень приятные чуть-ли не на первый план...

да... это уже скорее про синергию конкретных наушников с конкретной техникой.

я же гвоорю чисто про то, что даже такой плеер, как ковон Д2, кем только не битый и не обосранный, выдает 80% звуковой информации, от того, сколько информации могут выдать эти крутые наушники от самого качественного тракта. Проверял не раз.

 

просто у cd3000 нет раздутого баса, и его вовсе не нужно обуздывать, собирать. Нужно лишь немного углублять и придать фундаментальности. Это как раз достигается с помощью тракта. А все остальное, объем, разделение, скажем, так себе, т.е. на троечку. Но не скажу, что это ужасно, что слушать невозможно. Слушать очень даже можно и понимать, что может быть просто еще лучше.

[ivan-62 349 1 Тракты]

( Либо человек просто не может отличить изменение разрешения (т.е. класса) от изменения характера подачи музыки, которая может сильно меняться при переходе на другую аппаратуру.

Если новая подача по вкусу, то, несомненно, человек будет говорить, что звучание в разы лучше.. Но это заблуждение.) - просто не когда не надо судить только по себе ! Просто надо усвоить, восприятие у всех разное!

 

П.С. с акустикой, вероятно, расклад нескольок иной. Я говорю именно о наушниках и системе под них. См. мою подпись.

Если говорить о сопротивлении, то точно такой же. Для того чтобы раскрыть АС с сопротивлением к примеру 4 Ом, усиление должно быть на порядок качественее, чем у АС 8 Ом. Для наушников то же самое, но добавляются ещё всякие нюансы.

И кроме того речь идет не о CD3000, Мы говорим о W1000x. К ним надо подбирать систему очень тщательно, чтобы при увеличения качества источника и усиления не вылезли их минусы...

Кажется

П.С. с акустикой, вероятно, расклад нескольок иной. Я говорю именно о наушниках и системе под них. См. мою подпись.

Если говорить о сопротивлении, то точно такой же. Для того чтобы раскрыть АС с сопротивлением к примеру 4 Ом, усиление должно быть на порядок качественее, чем у АС 8 Ом. Для наушников то же самое, но добавляются ещё всякие нюансы.

И кроме того речь идет не о CD3000, Мы говорим о W1000x. К ним надо подбирать систему очень тщательно, чтобы при увеличения качества источника и усиления не вылезли их минусы...

Кажется Zontik на своей волне .

[VVK 464]

да... это уже скорее про синергию конкретных наушников с конкретной техникой.

Позволю тебе напомнить, что ветка о конкретных наушниках.

[Volonter 8 341]

Такие объективные параметры, как разрешение - на вкусовые пристрастия не спишешь. Тут либо я не слышу существенную прибавку в разрешении, либо ее просто нет. Я склонен полагать, что очень хорошо слышу прибавку в разрешении, тк легко определяю класс разной аппаратуры при прослушке, и уж тем более между наушниками разного класса. И при том я заявляю, что ковон и мой ПК с реалтеком - при подключении моих cd3000 выдают не такое уж низкое разрешение, как некоторые могут считать. Вот и все. Вкусовщина тут не при чем.

[waf 30]

А если наушники суперские (и при этом низкоомные), то они от чего угодно покажут, что они круты.

Смело. А как на счет, например, W5000, TH900 ?

Догадаться от не шибко хорошего источника "что круты" можно, но догадаться можно и по внешнему виду. Я какой ЗВУК будет в итоге понять не даст.

 

разрешения (т.е. класса)

разрешение уже универсальный параметр для всех ?

Разрешение = класс ?

Так мы до детальности, как основной параметр дойдем.

 

И да, ветка про АТ !

[Volonter 8 341]

да... это уже скорее про синергию конкретных наушников с конкретной техникой.

Позволю тебе напомнить, что ветка о конкретных наушниках.

да, согласен. Но мы же заговорили о принципиальной вещи - потенциле тракта. Поэтому я привел пример сочетания cd3000 с разными трактами. cd3000 способны выжать максимум из любой дырки. И у ковона этот максимум оказывается не такой уж маленький

В случае с W1000x, значит проблема в капризности (требовательности) самих наушников, а не в в том, что слабый тракт такой уж плохой

 

@waf, да, разрешение - это основной показатель классности, но не единственный, конечно.

Th900, от плеера играют тоже не так уж плохо. Слушал их со старого плеера сони волкман. Достаточно хорошо. Но с Мдака было лучше.

Про W5000 одно могу сказать, что мне они одинаково не понравились как с плеера, так и с тракта. Это просто не мой звук.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем Zontik

[VVK 464]

,

Давай поговорим о потенциале тракта в другой ветке профильной. Особенно в отношении CD3000.

Здесь мы обсуждаем потенциал тракта, в отношении W1000X.

[Volonter 8 341]

ок, завязываю)

говорить о потенциале тракта че то уже не хочется. Все что хотел уже высказал, и все равно понимания не нашел.

[levap 2 724]

Zontik, Давай поговорим о потенциале тракта в другой ветке профильной. Особенно в отношении CD3000. Здесь мы обсуждаем потенциал тракта, в отношении W1000X.

Напрасно так сурово с Zontik-ом, правильные вещи он пишет про первичность ушей. Достаточно откатиться на шаг назад, потом на шаг вперед с ушами/прочим железом и многое становится понятно - без чего можно жить, а что составляет основу.

Возвращаясь к топику, попробую заслушать W1000X от телефона и доложить о результатах. (В скобках замечу, что при тесте ушек под метал для соответствующих веток бОльшей разницы между Бурсном Солистом и НА-61 чем у W1000X не встречал).

[Eldest 7]

Я знаю, что Пионер 1122 откровенно слабый. Планирую поменять на ресивер более высокого класса. Усилителя вероятно не будет, т.к. 70% кино, 30%музыка. Кроме всего прочего с усилителем трудно будет сшить колонки с сабом.

 

По теме.

Я знаю, что дырка в пионере не айс. Т.к. эти уши не требуют мощного усилителя, я планирую просто купить качественную звуковуху. Или Asus STX или Creative ZXR там вроде усилитель не плохой, склоняюсь к Creative. По любому ведь лучше, чем дырка от пионера?

[VVK 464]

Zontik, Давай поговорим о потенциале тракта в другой ветке профильной. Особенно в отношении CD3000. Здесь мы обсуждаем потенциал тракта, в отношении W1000X.

Напрасно так сурово с Zontik-ом, правильные вещи он пишет про первичность ушей. Достаточно откатиться на шаг назад, потом на шаг вперед с ушами/прочим железом и многое становится понятно - без чего можно жить, а что составляет основу.

Возвращаясь к топику, попробую заслушать W1000X от телефона и доложить о результатах. (В скобках замечу, что при тесте ушек под метал для соответствующих веток бОльшей разницы между Бурсном Солистом и НА-61 чем у W1000X не встречал).

Zontik говорил об этом в свете CD3000. Совершенно другие наушники, которым посвящена своя ветка.

С удовольствием подискутирую с вами и/или с Zontik-ом по данному вопросу относительно W1000x

Я считаю, что W1000x сами по себе не играют роли. Их нельзя рассматривать в отрыве от системы. От неё они очень зависимы.

К примеру мне они не понравились и я отказался, считая их звучание мертвым и безжизненным. Сейчас я склонен в этом сомневаться.

Благодаря прослушке многих АТ на многих усилителях и придя в данный момент к HA-03. Возможно, что если бы он тогда у меня был я бы их не продал, так как Ямамото удивительно музыкален в отношении любых наушников, которые я с ним пробовал и особенно с АТ.

При этом он не пуп земли, у него есть свои минусы даже с АТ.

Просто W1000x вкусовые уши, которые действительно капризны к компонентам. И здесь факт их высокого разрешения роли особой не играет.

Если мне наушники не нравятся, то мне всё равно какой у них класс, разрешение и сопротивление. Но вся загвоздка в том, что если бы те же W1000x попали ли бы у меня в благодушную к их капризам компанию, то вполне возможно я бы на них и остался бы... При этом совсем не факт, что компания должна быть высокого класса и разрешения и высокой стоимости...

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Я считаю, что W1000x сами по себе не играют роли. Их нельзя рассматривать в отрыве от системы. От неё они очень зависимы.

Я бы так про любые наушники сказал.

[VVK 464]

Я считаю, что W1000x сами по себе не играют роли. Их нельзя рассматривать в отрыве от системы. От неё они очень зависимы.

Я бы так про любые наушники сказал.

Согласен. Добавлю к этому высказыванию только одно. Те которые я знаю, то бишь слушал не раз у себя дома...

Те же CD3000 дома не слушал и поручиться за них не могу. За АТ деревянную и не только - могу...

[levap 2 724]

pinh0le (02 марта 2014 - 00:22) писал: VVK сказал: Я считаю, что W1000x сами по себе не играют роли. Их нельзя рассматривать в отрыве от системы. От неё они очень зависимы. Я бы так про любые наушники сказал. Согласен. Добавлю к этому высказыванию только одно. Те которые я знаю, то бишь слушал не раз у себя дома... Те же CD3000 дома не слушал и поручиться за них не могу. За АТ деревянную и не только - могу...

Сдается, мы несколько о разных вещах говорим.

Я (и рискну предположить, что коллега Zontik аналогично) - о том, что совокупный характер тракта на 80% определяется ушами. Со сменой наушников общий характер звучания меняется радикально. Влияние ЦАПа, усилителя более тонкое - они могут позволить или не позволить полноценно раскрыть оставшиеся 20% (или даже 5%, 1%, 0,0001% чем на этом форуме многие занимаются). Низкоомных уши способны показать свой характер даже на слабом источнике. Даже на слабом источнике низкоомы высокого уровня будут вкусны и интересны. Да - не настолько как в хорошем тракте подобранном для них. Но достаточно хороши, чтобы решать меломанские задачи, чтобы например при фоновом прослушивании получать от них вполне конкретное удовольствие.

 

Если возвращаться к топику, W1000x казалось бы не самый характерный пример - капризы к усилению имеют место очень странные. Но - втыкаем в телефон после W1000x например М50 и разница в классе заметна невооруженным ухом. Если не знать или не желать знать как эти уши могут играть с хорошим источником кайфов может хватить надолго и на ушной дырке ноутбука.

[ivan-62 349 1 Тракты]

pinh0le (02 марта 2014 - 00:22) писал: VVK сказал: Я считаю, что W1000x сами по себе не играют роли. Их нельзя рассматривать в отрыве от системы. От неё они очень зависимы. Я бы так про любые наушники сказал. Согласен. Добавлю к этому высказыванию только одно. Те которые я знаю, то бишь слушал не раз у себя дома... Те же CD3000 дома не слушал и поручиться за них не могу. За АТ деревянную и не только - могу...

Сдается, мы несколько о разных вещах говорим.

Я (и рискну предположить, что коллега Zontik аналогично) - о том, что совокупный характер тракта на 80% определяется ушами. Со сменой наушников общий характер звучания меняется радикально. Влияние ЦАПа, усилителя более тонкое - они могут позволить или не позволить полноценно раскрыть оставшиеся 20% (или даже 5%, 1%, 0,0001% чем на этом форуме многие занимаются). Низкоомных уши способны показать свой характер даже на слабом источнике. Даже на слабом источнике низкоомы высокого уровня будут вкусны и интересны. Да - не настолько как в хорошем тракте подобранном для них. Но достаточно хороши, чтобы решать меломанские задачи, чтобы например при фоновом прослушивании получать от них вполне конкретное удовольствие.

 

Если возвращаться к топику, W1000x казалось бы не самый характерный пример - капризы к усилению имеют место очень странные. Но - втыкаем в телефон после W1000x например М50 и разница в классе заметна невооруженным ухом. Если не знать или не желать знать как эти уши могут играть с хорошим источником кайфов может хватить надолго и на ушной дырке ноутбука.

так рассуждая , можно приобрести затычки за 250 рублей и просто не думать и не желать знать что в этой жизни есть что то другое ...........W1000x

и вообще можно не работать и жить на помойке , и не думать что есть другая жизнь............. Вам не кажется , что это бредовый подход?

[Eldest 7]

В разговоре о высоких материях вы не заметили мой вопрос. Creative ZxR спасет отца русской демократии, или нужно идти каким-то другим путем? Бюджет на данный момент 7-8 тыр., спасибо щедрым покерстарзам.

В ближайшее время больше не предвидится.

[Volonter 8 341]

на тему значения тракта:

Levap, полностью согласен! ну вот, вы один из не многих адекватных людей на форуме -) Остальные в той или иной степени заангажированы. Переоценивают значение аппаратуры, в плане ее влияния на класс звучания, по сравнению с самыми примитивными источниками. Согласен, что от наушников многое зависит, и их низкоомность, а так же высокая чувствительность - не залог их легкой раскрываемости в качественном отношении. Просто сd3000 реально от чего угодно показывают свой класс. Есть подходящий опытный материал, поэтому и позволил себе дискутировать на тему.

 

Вы же наверное все помните, какой огромный качественный скачек произошел в середине 90х годов, при переходе с любительской пленки (простые компакт кассеты), где вообще было сплошное мыло, и отсутствие объема в звуке - на любительскую цифру (те же ширпотребные cd диски), где звучание просто а разы яснее, объемнее и тд.

На фоне тех пленочных записей, cd диски с подключенными к магнитофону хорошими наушниками - выдавали просто фантастический уровень!!! Любой дешевый цифровой плеер - самый примитивный источник - по сравнению с ширпотребными в 80- 90х годах кампакт-кассетами - недостижимо высокий уровень. Тракт, это уже так - аудиофилы с жиру бесятся. Ведь качественный скачек с компакт кассет на cd диски несоизмеримо более существенный (реально в разы) чем при переходе, например, от ковона к тракту (изменения в %).

 

 

ivan-62, чего то вы совсем не догоняете

 

Изменено 2 марта, 2014 пользователем Zontik