Выбор USB кабеля

[Genn 441 1 Тракты]

Ну вот как тогда можно обьяснить влияние провода ?

Есть еще один подход - добиваться результата и не требовать объяснений.

Не трожь - что работает, принцип многих ИТ-спецов.

 

ЗЫ: При оценке влияния кабеля важно не впадать в вынесение суждений. Как правило, человек может вынести суждение о том, что он видит зеленый лист, или слышит Am, и не смотреть/не слушать дальше. А на самом деле оказывается что зеленый лист весной и в августе имеет совсем разный цвет, так же как и Am на Cremona или Stratocaster. Музыканты часто довольствуются довольно простым звуком, так как они сразу переводят слуховую информацию в язык нот.

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем Genn

[dikvertin 975]

Я как прочитаю про влияние кабелей на звук, сразу думаю - я глухой. Но с другой стороны, раз вы так хорошо слышите, то с первого раза и без ошибок должны всю прогу EarMaster Pro проходить. Чего я пока не наблюдал от слышаших, а там искажения посильнее вносятся, чем может кабель влиять. Сам ее пользую раз в полгода, чтоб не расслабляться. (Зы, это не реклама!)

[Stalonni 42]

Ну вот как тогда можно обьяснить влияние провода ? передача данных 100% верная если конвертер хороший - конвертер опираясь на свой клок выдает на цап те биты которые в записи, биты эти уже сформированы чипом конвертера, то есть шнурок ну... - магия остается или самовнушение

а с чего вы взяли что конвертеры на 100 % работают? По моему человек ещё не создал ни одно устройство с таким высоким уровнем коэффициента полезного действия

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[konst75 80]

а вот интересно, если к примеру, скопировать файл формата .docx тысячу раз в облако и обратно к себе на жёсткий, то из-за несовершенства КПД текст чуть чуть, но сотрётся?

[Stalonni 42]

@konst75,

 

но если бы вы этот текст написанный на бумажном листе скопировали сканером в компьютер потом обратно отсканировали на лист и так 1000 раз явно результат был бы таков что вы бы не увидели текст, просто вы неудачный пример привели КПД процессов

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[konst75 80]

спасибо, понятно, но пример со сканером, там ведь не в КПД дело.

[Stalonni 42]

@konst75,

со сканером как раз очень удачный пример конвертации аналога в цифру и обратно

[konst75 80]

тут да, сканер и потери это понятно, но разве упомянутый Александр Котенко конвертер преобразует цифру в аналог???

[Nibelung 2 096]

Я использую USB кабель kimber с 6% серебра.

До этого был кабель DH Labs, оба мне в принципе очень понравились, оба вполне слышны на майтеке и на Teac UD-501, если сравнивать с черным от принтера.

Кабели покупались в *****. там их дают под залог на послушать. не буду ничего говорить про другие системы, но думаю, что Игорь прав.

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем Nibelung

[Stalonni 42]

тут да, сканер и потери это понятно, но разве упомянутый Александр Котенко конвертер преобразует цифру в аналог???

аналог в цифру

 

и наоборот

[konst75 80]

Вроде как цифру в аналог преобразует ЦАП, у конвертера другая функция. И именно поэтому аналогия со сканером здесь не подходит.

[Stalonni 42]

цифро аналоговый конвертер, а какие вы ещё знаете?

[konst75 80]

А, тогда понятно, внимательно прочитайте пост Александра, который вы откоментировали выше, там речь идёт не о том конвертере

[Stalonni 42]

@konst75,

да лан я шучу, я конечно понял о чём речь побитово брать с компа цифру на цап вот про какой качественный конвертер писал Александр, но я считаю любой конвертор на 100 % не способен передать информацию потому что конвертируя один сигнал в другой происходит преобразование в том числе энергии а это уже КПД процесс

[Robery 30]

Взял себе сегодня на прослушку Chord silver usb plus и сетевой ISOL-8 IsoLink1 2m. Раздражение полностью ушло, настраиваться на звук не нужно, можно уже просто спокойно слушать его. Увеличилась, точнее даже просто появилась нормальная сцена, появилось больше деталей, звук стал прозрачнее. Включать комплектные кабели уже вообще не хочется. Вот пожалуй и всё, того что слышал в салоне не получил, ну это и понятно, там кабели были повыше уровнем. Но в целом для меня изменения очень значительные по сравнению с комплектными. Юсб оставлю себе, а вот сетевые может стоит поехать там послушать несколько и выбрать уже. Ещё хотел спросить насчёт Oyaide Tunami GPX, существенна ли будет разница между кабелями такого уровня как IsoLink1 и им?

[konst75 80]

@Stalonni,

Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...

Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

[Robery 30]

@Stalonni,

Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...

Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

 

Да какой там кпд... Там пакетная передача, если потери, отправка заново и всё, там ничего не потеряется, ещё на информатике помню обьясняли как там работает это, не совпадение - просто отправка заново. Я ещё удивлялся как до такого сам не додумался, такая идея прикольная)) В случае с бурсоном у меня - такой проверки нет. Для передач с протоколом в принципе качество провода тоже имеет значение - но там просто заново отправляет пока не будут получены правильные данные.

[pollar 8 807]

Ещё хотел спросить насчёт Oyaide Tunami GPX, существенна ли будет разница между кабелями такого уровня как IsoLink1 и им?

Разница, конечно будет, обязательно, в "характере" подачи в первую очередь. Разные производители, разная "философия".

Что больше понравится, узнать сможете только сами (если захотите ).

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем pollar

[Stalonni 42]

@Stalonni,

Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...

Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

у вас не происходит конвертации , вы просто файл траспортируете это совсем разные вещи

 

смысл заключается в том что любая конвертация теряет часть первоначальной информации, это тоже самое что из Flac кодировать в 192 Мп3 а обратно уже качество никак не вернуть

 

тоже самое записать например звуки природы в цифровой формат часть информации в любом случае уже потеряна, песни соловья вживую и записанная на цифрофой формат колоссальная разница не в пользу последнего , при конвертировании в цифровой формат теряется до 50 % информации даже супер микрофон не способен на 100 % перевести всю полноту информации в цифровой диапазон

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[Stalonni 42]

@Stalonni,

Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...

Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

 

Да какой там кпд... Там пакетная передача, если потери, отправка заново и всё, там ничего не потеряется, ещё на информатике помню обьясняли как там работает это, не совпадение - просто отправка заново. Я ещё удивлялся как до такого сам не додумался, такая идея прикольная)) В случае с бурсоном у меня - такой проверки нет. Для передач с протоколом в принципе качество провода тоже имеет значение - но там просто заново отправляет пока не будут получены правильные данные.

 

всё равно на 100 % материал невозможно передать, иначе бы музыка звучала как в реальности , да и любой конвертер греется что указывает что он уже теряет часть информации

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[Александр Котенко 24]

@longrun, с магнитными то понятно, но у нас чисто цифровая часть - комп-конвертер - тут такая же передача данных как и на любое юсб устройства - то есть стопроцентно-гарантированная передача данных в чип конвертера. Ладно не будем ломать голову, как есть так есть )

[Stalonni 42]

@Александр Котенко

если бы все USB конверторы давали 100 % передачу данных то все бы цапы идеально играли от этой шины

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[funky77 654]

@Stalonni,

Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...

Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

 

Да какой там кпд... Там пакетная передача, если потери, отправка заново и всё, там ничего не потеряется, ещё на информатике помню обьясняли как там работает это, не совпадение - просто отправка заново. Я ещё удивлялся как до такого сам не додумался, такая идея прикольная)) В случае с бурсоном у меня - такой проверки нет. Для передач с протоколом в принципе качество провода тоже имеет значение - но там просто заново отправляет пока не будут получены правильные данные.

 

всё равно на 100 % материал невозможно передать, иначе бы музыка звучала как в реальности , да и любой конвертер греется что указывает что он уже теряет часть информации

Прикольно насчет зависимости потерь от нагрева

[dikvertin 975]

@Stalonni, асинхронный изохронный USB имеет механизм обнаружения ошибок (CRC), но никаких повторов и гарантии доставки. Flamenco (конвертер цифрового формата USB в цифровой формат i2s) может регистрировать факт ошибки или наличие bit perfect. Как может влиять кабель, если все биты сохранены, а джиттер определяется (зависит) только генераторами самого ЦАП?

Про энтропию и потерю информации читайте больше научно-популярной литературы, у вас пока каша в голове.

[Pipha 305 3 Тракты]

у меня bit perfect на копеечном проводе. USB стандарт - пакетная передача - асинхронность подразумевает повторы при неудаче. Такой стандарт и цапы тут не при чём. Электромагнитные явления - не передний край науки. Ищем проблемы в происках империалистах. Впрочем если хочется увидеть чёрта - палка найдётся. Например, при желании в принципе изготовитель может саботировать - измерять со стороны приёмника парамеры кабеля и намеренно портить звук. От происков империалистов никуда не деться.

 

... да, и оборванным проводом нефиг пользоваться - иначе бессмысленно удивляться, что ничего не работает. С оборванными праводами даже копеечные лампочки не светят. Совсем.

 

... и не смотря на проблемы со сканерами - вордовские документы с флэшки на компьютер и т.п. у меня копируются без ошибок сотни раз. Несмотря на то, что сигналы электрические, а контакты металлические. И отнюдь не сверхчистого металла. Я даже регулярно флэшку через удлинитель подключаю. И иногда гоняю данные со скоростью сотни мегабайт в секунду. Что ни факт - то чудо природы. Шаманы работают в IT. Вот что делает с человеком техническое образование - и зачастую без аудиофильского опыта...

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Pipha