Система Rutger

[ДокторЗло 14 457]

Надо заняться. Обязательно надо.

Я второй уже транспорт думаю купить - чтоб был про запас...

А то винтажжжж, ведь)))

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем ДокторЗло

[pollar 8 807]

@Rutger, ничего не могу сказать о влиянии полок под аппаратурой на звук

 

Однозначно влияет, я в свое время офигел, поменяв китайский ноу-нэйм на столики из Икеи.

 

@modenik, В такой системе вибраций точно не будет, а уж с такими мощными ножками - тем более.

 

Будут и обязательно.

Абсолютно согласен. Действительно влияет, достаточно заметно влияет. Термин "сильно", наверное не корректен, поскольку ожидания у всех разные, поэтому и оценки будут разные. Но то, что люди обращают внимание на виброразвязки - хорошо. Можно, конечно, поставить компоненты куда получится, соединить тем, что оказалось под рукой и слушать музыку, даже удовольствие получать, но при этом нужно понимать, что, возможно, мы и не подозреваем, как в действительности может звучать эта система. Но это, конечно, дело сугубо личное.

Что касается стоек, особенно с большими поверхностями, то вибрации там обязательно будут. Тут, на мой, взгляд важно не только гашение, но и перераспределение вибраций, для того, чтобы они не вносили ярко выраженных отрицательных аспектов в звук, всё отстраивается по резонансам. Даже простенькие специализированные стойки, в которых используются не толстое стекло, могут "облагородить" звучание системы. А можно и самостоятельно подобрать точки и материалы демпфирования.

Да собственно, насколько мне известно, Вы очень даже в теме, так что это просто "мысли вслух".

[modenik 187]

@Rutger, ничего не могу сказать о влиянии полок под аппаратурой на звук

 

Однозначно влияет, я в свое время офигел, поменяв китайский ноу-нэйм на столики из Икеи.

 

@modenik, В такой системе вибраций точно не будет, а уж с такими мощными ножками - тем более.

 

Будут и обязательно.

Может и будут, пока нет, появятся сообщу. А пока убрал даже теннисные мячи, понятно почему...

[Rutger 14 677 18 Тракты]

@Eisener Bart, @pollar, Будут влиять, не будут... да, понятное дело, что где то и как то, но будут.

Ведь если подходить к вопросу максимально глубоко, полно и точно, то полностью от вибраций мы в любом случае никогда не избавимся, как бы не старались оптимизировать данный процесс.

Другой вопрос, насколько сильно все эти остаточные вибрации будут слышны в каждой отдельной системе (также, позволит ли разрешающая способность системы услышать изменения при, скажем, замене одних ножек на другие) и насколько глубоко владелец своей системы будет заниматься улучшениями в данной области.

А в системе @modenik, в первую очередь имел ввиду, что толстая фанера большой площади сама по себе хорошо будет гасить вибрации, как и точеные ножки большой плоскости соприкосновения с поверхностью. Ну а далее уже можно подумать над развязкой каждого отдельного компонента с поверхностью, на которой он стоит.

Вообще, это больше поле для экспериментов в любой системе...

[HOOD 5 343]

в первую очередь имел ввиду, что толстая фанера большой площади сама по себе хорошо будет гасить вибрации

Вот уж что, а толстая фанера вовсе не инертный материал.

У меня перекрытия в доме из клеёного бруса 245х110 и перекрыты двумя слоями 24мм фанеры на клею. Пока дополнительно не уложили два слоя ГВЛ, всё звенело тока в путь......

[modenik 187]

в первую очередь имел ввиду, что толстая фанера большой площади сама по себе хорошо будет гасить вибрации

Вот уж что, а толстая фанера вовсе не инертный материал.

У меня перекрытия в доме из клеёного бруса 245х110 и перекрыты двумя слоями 24мм фанеры на клею. Пока дополнительно не уложили два слоя ГВЛ, всё звенело тока в путь......

У меня дом монолитный, середины 90х,стены тоже монолит!если на первом этаже упадёт на пол ключ -на шестнадцатом это услышат!))

[pollar 8 807]

@Eisener Bart, @pollar, Будут влиять, не будут... да, понятное дело, что где то и как то, но будут.

Ведь если подходить к вопросу максимально глубоко, полно и точно, то полностью от вибраций мы в любом случае никогда не избавимся, как бы не старались оптимизировать данный процесс.

Другой вопрос, насколько сильно все эти остаточные вибрации будут слышны в каждой отдельной системе (также, позволит ли разрешающая способность системы услышать изменения при, скажем, замене одних ножек на другие) и насколько глубоко владелец своей системы будет заниматься улучшениями в данной области.

А в системе @modenik, в первую очередь имел ввиду, что толстая фанера большой площади сама по себе хорошо будет гасить вибрации, как и точеные ножки большой плоскости соприкосновения с поверхностью. Ну а далее уже можно подумать над развязкой каждого отдельного компонента с поверхностью, на которой он стоит.

Вообще, это больше поле для экспериментов в любой системе...

Да с гашением вибраций особых проблем нет. Можно залепить все потроха в аппарате каким-нибудь герленом, обклеить корпус, поставить аппарат на мешок с песком, другим(мешком) его придавить, но вот звучание в результате вряд ли понравится(пробовал). И развязка компонентов от стойки тоже не проблема, можно просто подвесить аппарат на (к примеру) леске, пропустив её под дно около ножек и закрепить концы на верхней полке, можно собрать простенькую конструкцию с натянутой леской , которую не нужно привязывать к верхней полке. Можно взять два металлических блина, диаметром сопоставимым с диаметром ножек аппарата, между ними поместить шарик типа подшипникового, а чтобы он никуда не скатывался, использовать мягкую резину, типа мышкинового коврика, или даже поролон, прекрасная развязка, вот на звук... не всегда получается то что нужно, хотя механически конструкция работает. В общем не всё просто в этой теме...

И да, Павел, абсолютно согласен с тем что в разных системах результаты борьбы с вибрациями будут разными, уже потому, что сами аппараты имеют разные степени демпфирования, к примеру на 75-ом Пионере 5 ножек и толстое омеднение корпуса(которое ещё и хорошим экраном служит), на Кенвуде 7090 транспортный механизм стоит на отдельном субшасси, причем на этом субшасси сделаны отверстия по образу и подобию тех, которые имеют деки скрипок, некоторые аппараты имеют внутри фильтры, которые засыпаны чем-то напоминающим песок, многие, особенно старые аппараты, имеют литые корпуса и т.д. В общем кабельная тема попроще будет

У меня дом монолитный, середины 90х,стены тоже монолит!если на первом этаже упадёт на пол ключ -на шестнадцатом это услышат!))

Александр, у меня та же хрень со звукоизоляцией, хотя живу в винтажном доме, урожденном в середине 50-х. Так себе винтаж попался...

Что касается Вашей стойки, то фанера не многим менее "живой" материал, чем даже собственно дерево. Иногда в стойках, если изначально планируются "поющие", отдают предпочтение именно фанере перед деревом, она, более стабильна. Если озадачится изготовлением "акустически мертвой" стойки, то лучше использовать МДФ, это практически прессованная бумага, она гораздо лучше отвечает поставленным требованиям. Можно и с каменными полками делать стойки(делал), но и у такой полки есть собственный резонанс, который определяется соотношением сторон и толщиной. В общем есть разные подходы к изготовлению аудиомебели, и все имеют право на жизнь. У Вас получилась "поющая" стойка с (судя по всему) удачным основным резонансом. Тут только поздравления!

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем pollar

[Eisener Bart 430 13 Тракты]

Стойка, не имеющая собственных резонансов, построенная по всем канонам.

 

https://bassocontinuo.biz/portfolio_page/golia/

 

Стоимость - соответствующая.

 

Любые самоделкинские потуги могут вызвать только сарказм.

[modenik 187]

Стойка, не имеющая собственных резонансов, построенная по всем канонам.

 

https://bassocontinu...lio_page/golia/

 

Стоимость - соответствующая.

 

Любые самоделкинские потуги могут вызвать только сарказм.

Шо за каноны?

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Приобрел Neat Acoustics Motive SX3 взамен стареньких Technics SB-HD50A, которые давно уже смотрелись в системе, как некий "аппендикс" по сравнению с другими компонентами.

Не смотря на то, что акустика слушается реже нежели наушники, а иногда и просто фоном, контраст между "грязным" звуком Техниксов и изодинамами, в последнее время все ощутимее начинал резать слух.

Поле для выбора было не сильно обширное в силу слишком специфических и даже противоречивых условий при выборе новых АС - компактные полочники, неприхотливые к размещению (по возможности, с использованием без стоек и не слишком далеко от стены) и не сильно тугие в раскачке (в частности, с возможностью работы от балансной Beta22).

Мотивы идеально подошли по всем условиям, к тому же показали и вполне достойный звук.

 

Neat Acoustics Motive SX3 - полочная, 2-х полосная, пассивная акустика фазоинверторного типа, чувствительностью 86 дБ, импедансом 8 Ом.

Размеры 160x325x200 мм, вес - 6 кг каждая. Динамик ВЧ - 25 мм, с вогнутым алюминиевым анодированным куполом, динамик НЧ - диффузор из прессованной бумаги с добавлением пластификатора.

Из особенностей - корпус из 15-мм MDF укреплен распорками и проклеен битумом.

Грили на магнитах с очень плотным и "быстрым" контактом. Здесь наблюдается небольшая проблема - магниты на обратной стороне грилей очень близко расположены по отношению к краям рамки НЧ динамика и могут оставлять мелкие царапины при не точном совпадении.

 

Подключил (Philips CD-304MK2 - Wadia 27ix - Beta22 - Furutech U-2T - Neat Motive SX3), послушал.

Beta22 справляется с контролем Мотивов без особых проблем. Хотя не спорю, отдельный интегральный усилитель, синергичный с Neat, наверняка показал бы лучшие результаты.

 

Очень приятный и комфортных звук. Слитная, музыкальная и мелодичная подача, без резкости, выпячиваний или спадов по всему диапазону частот.

Музыка подается очень органично и ненавязчиво, причем на самом разнообразном музыкальном материале.

По жанрам, все достаточно универсально, от джаза и блюза, к року и металлу, через прогрессив с готикой. Хотя возможно готика и металл могут показаться немного "мягковатыми" в подаче Мотивов.

 

Первое, на что обращаешь внимание - сочные и информативные СЧ, с уклоном в теплоту, приятные, "мягкие" и обволакивающие.

ВЧ чистые, хорошо выраженные, без яркости.

НЧ густые, плотные, хотя и без особой глубины и упругости. В моем варианте размещения, на НЧ иногда явно слышно "подгуживание" (подставки для акустики решили данную проблему).

Сцена глубокая, хорошее разделение каналов и позиционирование в пространстве, хотя если говорить, к примеру, о слоистости сцены и "воздушности" звучания, особых откровений нет.

Акустика хорошо играет на малой громкости. Нет потери детальности, единственное, сцена при тихом проигрывании схлопывается, зато музыка звучит более "интимно".

 

Детальность и общее разрешение не главный конек Мотивов.

После Abyss-1266, да и наушники Thridi с Эндорфином (пусть и не совсем корректное сравнение, учитывая разные типы), в Мотивах ощущается нехватка детальности, худшее разделение инструментов, не хватает проработки и глубины НЧ + большего объема и позиционирования в пространстве, большей воздушности в звучании.

С другой стороны, скажем, Focal Solo6 Be, что слушал немногим ранее, несмотря на их большую техничность, выдают слишком мониторный звук, который через некоторое время начинает раздражать своим суховатым "учительским" нравом.

Но даже несмотря на то, что с позиции "аудиофилии", увеличение микро-детальности и общего разрешения в целом и не помешало бы Мотивам, тем не менее, не могу это назвать именно недостатком, в контексте общего звучания данной акустики. Настолько все органично и мелодично звучит, чувствуется, что достигнут некий оптимальный баланс между техничностью и музыкальностью.

Кстати, если сравнивать с наушниками, то в Мотивах наиболее близко слышны отголоски дофазорных LCD-3.

_________________________________________________________________________________________________________________

 

Мало просто купить акустику, нужно постараться ее еще и раскрыть по максимуму в своем тракте.

Поэтому сразу же заказал подставки под акустику IsoAcoustics Aperta и взял на прослушивание акустический кабель Slinkylinks.

 

IsoAcoustics Aperta представляет собой легкую рамную конструкцию из литого алюминия с 4-мя изоляторами в резиновом "оформлении".

Небольшие размеры - не более 7 см в высоту, а по площади ровно под размеры Мотивов.

Основной особенностью является регулируемый угол наклона 2-х из 4-х изоляторов (хотя в одной подставке было 3 регулируемых изолятора), что позволяет размещать акустику с наклоном 0 - 6.5 градусов в любую сторону.

 

Влияние на звук слышно вполне ощутимо.

НЧ приобрели более глубокий и основательный уровень, ушло "подгуживание". Звук приобрел дополнительную глубину и воздушность, с большей сценой и прозрачностью по всему диапазону. Исчезло ощущение некой "приземленности" звучания. Чуть выше стала и детальность, скорее за счет того, что акустика глубже "дышать".

 

Slinkylinks - акустический кабель из серебра, моножилы в воздушном диэлектрике, длина 2.5 м, медные полые бананы.

 

С продукцией данной новозеландской компании ранее не сталкивался. Хотя из того, что читал, запомнилось, что компания, при конструировании своей кабельной продукции, четко придерживается трех основный принципов (хотя возможно и спорных):

- Только серебро является единственным металлом, идеально подходящим для надежной передачи сигнала. В результате чего, используются исключительно сверхчистые серебряные проводники по 4–8 из жил на кабель.

- В качестве диэлектрика используется воздух, каждый проводник заключен в отдельную полую трубку, заполненную воздухом. Якобы пластиковые диэлектрики наносят ущерб целостности сигнала...

- Снижение содержания металла в кабеле до минимума, ради уменьшение влияния паразитных емкостей. Это выражается в запрете использования металлических конструкций в своих кабелях, использование именно полых бананов с малой массой и очень тонких самих проводников.

 

Кабель легкий, гибкий и полупрозрачный, единственное, придавать нужный радиус изгиба нужно с осторожностью, чтобы не повредить проводники.

По своей подаче, нейтральный, без окраса, с хорошей динамикой и детальностью, что отлично сказалось и на звуке подключенной акустики.

Если кратко, то явно чувствуются возросшее разрешение и детальность по всему диапазону, более чистые и воздушные ВЧ, а также более глубокие и собранные НЧ.

 

В конечном итоге, звук приобрел законченную и тонкую огранку, но в рамках максимальной планки звучания Мотивов. Уровня Abyss конечно же в любом случае не получил, но к этому особо и не стремился. Тем не менее, уровень именно акустики поднял значительно, по сравнению с тем, что было ранее.

Несколько раз приходили уже мысли о том, куда бы дальше можно двигаться в данном направлении. Но, учитывая, что возможности размещения по прежнему ограничены, то начинать уже нужно будет с подбора связки - усилитель для АС/АС. Но это потом. Сейчас и так все замечательно.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Rutger

[donPedro 3 644]

Динамик ВЧ - 25 мм, с вогнутым алюминиевым анодированным куполом

Вогнутым? Весьма необычно! А почему и что сие даёт, не углублялся? Было бы любопытно.

[ДокторЗло 14 457]

@donPedro,

НУ, вогнутый - это ж не выгнутый... Это очевидно!

 

[Jonh-1 2 628 1 Тракты]

Очень красиво и органично смотрятся Паша. Поздравляю с обновлением!

[donPedro 3 644]

Как правило, они выпуклые - излучение почти в полусферу направлено. А вогнутые должны звучать очень узконаправленно.

[Jonh-1 2 628 1 Тракты]

А вогнутые должны звучать очень узконаправленно.

 

Не скажи. У меня были Focal Electra Be с вогнутыми бериллиевыми твитерами. Проблемы с направленностью звучания не замечал. Скорее такое можно наблюдать у ленточных твитеров.

[ДокторЗло 14 457]

Как правило, они выпуклые - излучение почти в полусферу направлено. А вогнутые должны звучать очень узконаправленно.

кажется, что практически монопенисно)))

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем ДокторЗло

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Динамик ВЧ - 25 мм, с вогнутым алюминиевым анодированным куполом

Вогнутым? Весьма необычно! А почему и что сие даёт, не углублялся? Было бы любопытно.

В тонкости и нюансы не вдавался.

Вообще, по этой модели Нитов не так много информации.

Насколько знаю, твитер был переработан, титан (в ранних моделях), заменен на алюминий, применено анодирование ради повышения жесткости.

Вообще, вроде как бериллий считается наилучшим вариантом по сравнению с титаном и алюминием, за счет большей жесткости материала и меньшей массы. В результате чего, звуковые волны распространяются быстрее и АЧХ выходит более линейной и прозрачной по звуку. Как то так.

Кстати, у Focal Solo6 Be, твитер из чистого бериллия и тоже с вогнутым куполом. И в сравнении с Мотивами, у Фокалов направленность выше, в плане того, что требуется более тонкая юстировка направленности каналов по отношению к месту прослушивания.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Rutger

[Krapotkin 1 951]

Как правило, они выпуклые - излучение почти в полусферу направлено. А вогнутые должны звучать очень узконаправленно.

Масса немониторных колонок с таким излучателем.

И с направленностью нет проблем

Это мои Focal Aria

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Krapotkin

[donPedro 3 644]

@ДокторЗло,@Rutger, @Krapotkin, убедили, почти монопенисно.

[ДокторЗло 14 457]

@donPedro,

Не хотели так жестко и беспринципно поступить.

[donPedro 3 644]

Теперь придётся как то жить с этим...

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Немного аудио CD.

[Krapotkin 1 951]

Хорошо )))

 

Я про диски, хотя спам от ДХ тоже ничего. Хотя и в личных ветках....

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Krapotkin

[donPedro 3 644]

Вдруг прочитал на диске: Прокол Хорум... потом вспомнил, что была такая рок-группа, давно, в прошлой жизни.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

И еще немного СД-дисков.

 

Озадачился намедни пустыми футлярами для СД дисков, как одинарными, так и двойными. Продаются, оказывается, только в сетях компьютерных магазинов.

Раньше, помню, на каждом углу были, а теперь, даже в музыкальных магазинах нет в наличии.

Зато, после долгого перерыва, побывал в "Фонотеке" на Марата. Обычно все заканчивается на "Диезе", который расположен на 500 метров ближе, по пути следования и после первого магазина, большой необходимости в посещении второго, уже и нет.

Но, так как искал именно футляры, то посетил и его.

Пустых коробок не было, зато нашел редкие экземпляры британского прогрессивного рока, по крайней мере, ранее на них не наталкивался в свободной продаже - "Cressida" и "The Greatest Show on Earth".

 

Фонотека понравилась больше Диеза, несмотря на меньшее по размерам помещение и меньший (по крайней мере, визуально) ассортимент дисков/пластинок.

Более профессионально подкованные продавцы по различным вопросам аудио, вне зависимости от жанровой направленности, сами диски расположены торцами к покупателю (в Диезе большинство, лицевой стороной, где виден только первый диск), более интересный выбор (по крайнем мере, по направлению классического рока и его ответвлениях), причем, классификация не только по алфавиту и группам, но и по жанрам. Более "винтажная" и приятная атмосфера в целом.

Естественно в обоих магазинах есть возможность предварительного прослушивания.

Хотя в идеале, для тех, кто в Питере захочет посетить музыкальные магазины, лучше побывать в обоих, благо что они расположены рядом. Также близко находится и Винилбокс - магазин грампластинок ну и сам ДХ. Далее, немного дальше - Имаджин Клаб на Жуковского.

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Rutger