Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[maro 1 442]

Помогите, пожалуйста, разобраться в линейке Burson Play. Вижу, что там 4 модели. Вижу, на оф сайте версию Basic за 249$, а вот про остальные найти не могу. В чем разница? Как они называются?

[Barmaglot107 129]

@maro,видимо у производителя осталась только эта модель. Сейчас вышло обновление Play- Playmate. Разница в операционных усилителях - basic это самые дешевые.

[GrigoriySB 84 1 Тракты]

Burson Play

Playmate вышел, убрали там варианты при покупке.

зы: короче следующая версия с ОУшками V5i будет стоить +250 $ к цене наверное...

[maro 1 442]

н-да.. разобраться в многообразии ЦАПов и усилителей для наушников оказалось не просто. А не выходя из дома (без прослушивания) - вообще невозможно. Позволю себе записать свои терзания в этой ветке. Возможно, кто-то что-то посоветует.

 

Нужно: комбайн - усилитель для наушников с ЦАПом, и предусилителем для настольной акустики.

1. Бюджет до 25 тыс руб (ну, до 300$). Понимаю, что "ну, добавь еще немного, и будет гораздо круче", но так же понимаю, что добавлять можно до бесконечности, где-то надо остановиться.

2. Вариант размещения - настольный. Мобильность не нужна.

3. Коммутация - от компа (риалтек), через USB. Далее - на наушники Синхайзер Моментум 2 AEG (18 Ом) и на настольную акустику Кембридж Аудио (там есть вход джек 3,5). Наличие пульта не нужно (слушаю только за столом), балансные выходы будут плюсом (готов купить балансный провод для наушников, если в этом будет толк), но не обязательны.

4. Жанры - классический рок, поп, классическая инструментальная музыка, реже - блюз, джаз, классика. В игрушки не играю, тяжелый металл, любую электронику, рэп - не слушаю.

5. Использование - 70% - наушники, 30 - акустика. Функция записи не нужна, только прослушивание музыки. Форматы - от FLAC (когда хочется именно послушать) до ютуба и ВКонтакта, когда нужен фон. С форматом DSD фактически не знаком. Покупать музыку этом формате целыми альбомами за 25$ - наверное не готов.

 

Варианты для рассмотрения:

• xDuoo XD-05
  
• Cambridge Audio dacmagic plus
  
• Topping dx7s
  
• Topping dx3 pro
  
• Pro-Ject Head Box S2 Digital
  
• Burson Play Basic (фиг пойми, где его купить. только в забугорье)
  
• Audinst hud-dx1ii (с наличием тоже не фонтан)
  
• Yulong Daart Canary
  
• Musical Fidelity LX2-HPA (или V90-BHA)
  
• Audio-gd NFB-11.28
  

Я даже знаете, как спрошу? Не "какой вы посоветуете", а "какие из этого списка точно выбросить, что бы послушать и выбрать из оставшихся". Естественно, список можно расширять, если я что-то упустил.

Изменено 27 января, 2019 пользователем maro

[Sonic 73]

Yulong/Audinst, Audio-gd NFB-11.28/R2R 11, Burson Play если попадется. Я за Audio-gd, было 2 комбайна от них, хороши за свои деньги.

[Barmaglot107 129]

Burson Play под ваши наушники возможно не подойдут - у Play выходное сопротивление 8 Ом.

[dom1nga 32]

н-да.. разобраться в многообразии ЦАПов и усилителей для наушников оказалось не просто. А не выходя из дома (без прослушивания) - вообще невозможно. Позволю себе записать свои терзания в этой ветке. Возможно, кто-то что-то посоветует.

 

Нужно: комбайн - усилитель для наушников с ЦАПом, и предусилителем для настольной акустики.

1. Бюджет до 25 тыс руб (ну, до 300$). Понимаю, что "ну, добавь еще немного, и будет гораздо круче", но так же понимаю, что добавлять можно до бесконечности, где-то надо остановиться.

2. Вариант размещения - настольный. Мобильность не нужна.

3. Коммутация - от компа (риалтек), через USB. Далее - на наушники Синхайзер Моментум 2 AEG (18 Ом) и на настольную акустику Кембридж Аудио (там есть вход джек 3,5). Наличие пульта не нужно (слушаю только за столом), балансные выходы будут плюсом (готов купить балансный провод для наушников, если в этом будет толк), но не обязательны.

4. Жанры - классический рок, поп, классическая инструментальная музыка, реже - блюз, джаз, классика. В игрушки не играю, тяжелый металл, любую электронику, рэп - не слушаю.

5. Использование - 70% - наушники, 30 - акустика. Функция записи не нужна, только прослушивание музыки. Форматы - от FLAC (когда хочется именно послушать) до ютуба и ВКонтакта, когда нужен фон. С форматом DSD фактически не знаком. Покупать музыку этом формате целыми альбомами за 25$ - наверное не готов.

 

Варианты для рассмотрения:

• xDuoo XD-05
  
• Cambridge Audio dacmagic plus
  
• Topping dx7s
  
• Topping dx3 pro
  
• Pro-Ject Head Box S2 Digital
  
• Burson Play Basic (фиг пойми, где его купить. только в забугорье)
  
• Audinst hud-dx1ii (с наличием тоже не фонтан)
  
• Yulong Daart Canary
  
• Musical Fidelity LX2-HPA (или V90-BHA)
  
• Audio-gd NFB-11.28
  

Я даже знаете, как спрошу? Не "какой вы посоветуете", а "какие из этого списка точно выбросить, что бы послушать и выбрать из оставшихся". Естественно, список можно расширять, если я что-то упустил.

к топпинтам я бы советовал относиться с осторожностью.

у меня д50. несмотря на всеобщий дичайший восторг - нигде не сообшалось что он чувствителек к грязи в юсб. когда питается от компа или когда подключен к компу по юсб - фоновое шипение. когда подключен через оптику и питается от яблочного зарядника - все ок

если отбросить этот косяк - годная игрушка. но некоторые жалуются что дохнут рано. впрочем эта претензия бывает ко многому китаю

 

если надумаете брать аудиогада (11 или р2р или что-то еще) - нужно знать что эти цапы совсем не очень в плане замеров.

на audiosciencereview их оценивают как нечто хуже дырки дяди реалтека. аудиогады позиционируют себя как "главное как звучит", при этом продолжая выкладывать сильно преукрашенные характеристики на свой сайт. свой нфб-28 купил (бу, дешего) до знакомства с audiosciencereview и собирался продавать, но он хорошо спелся с лсд3 (аудезы в последнее время тоже не в почете. лол). решил оставить.

 

по коммутации - я бы рекомендовал брать цифру с оптики материнки, а не через юсб.

если есть оптический выход это вылечит от многих проблем связанных с юсб. и хоть некоторые будут склонять в пользу юсб и асио но мой слух не позволяет уловить разницу от юсб-асио и оптики

 

з.ы. лично у меня к audiosciencereview отношение несколько скептическое. с одной стороны вроде отличное дело делают, но с другой создаются впечатления что smsl и топпинги им доплачивают за рекламу. да и в какой-то степени они начали становиться монополистами в формировании мнения у определенной прослойки общества.

Изменено 28 января, 2019 пользователем dom1nga

[maro 1 442]

@dom1nga, Ваше сообщение, прямо "в тему".

10 минут назад заказал все-таки Топпинг DX3 Pro. Приедет - отпишусь о впечатлениях.

Сейчас сижу, читаю ветку про него как раз на audiosciencereview.

Про оптический выход - понял. Поэкспериментирую - как будет лучше USB или оптика. Хотя, если включу через USB и проблем не будет, остановлюсь))

Про зарядное устройство (блок питания) видел информацию, что "раньше их комплектовали более серьезными блоками, а сейчас - попроще, о и так хорошо". Опять же, посмотрю, как будет работать по факту, с "родным". Еще по блокам питания видел такое мнение, что "Блок питания нет смысла менять. Это ничем не поможет. Там внутри стоят step down dc-dc преобразователи"

Еще, манит возможность замены ОУ OPA 1612 на muses 01. Правда, там не съемная конструкция, придется паять. Но, это решаемо)

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

@maro,

 

xDuoo XD-05 можно выбросить, так как нет предусилителя.

 

Предусилитель на колонки есть точно в Burson Play. Да и вообще устройство довольно приличного уровня по звуку, выше xDuoo и ему подобных. Трудно сказать, как он будет играть с вашими Сенхами 18 Ом, но для среднего класса наушников: Beyerdynamic 1770, Сенхи 660 и так далее, аппарат замечательный. Звук телесный, глубокий, динамичный и не скучный. Скоро должен появиться у нас улучшенная версия этого комбайна - Playmate. У него есть возможность регулировки уровня усиления.

 

На форуме есть уже реальный владелец, а на другом форуме его даже продавали со вторички за 25 касарей. Есть смысл попробовать поймать этот аппарат, так как магазины почему то не хотят у нас торговать ими. Хотя с учётом ценового диапазона в сочетании с качеством и возможностями, Burson Playmate должен быть востребован на рынке.

 

Audio GD бюджетные обычно мутные, хотя люди говорят, что это "аналоговый" "мягкий" звук.

 

За остальные модели не знаю. Опыта прослушивания и использования нет.

Изменено 28 января, 2019 пользователем Dima Rodionov

[maro 1 442]

@Dima Rodionov,спасибо за ответ!

Про xDuoo и отсутствие предусилителя в нем - от него нужен только ЦАП, так как акустика у меня активная, со своим усилителем. В целом, понимаю, что аппарат приличный на свои деньги (не сравнивая его с более именитыми, конечно), но несколько не то, чего хочется

Про Вurson Playmate - выходное сопротивление 8 Ом (как писали выше) останавливает. К тому же, это Play стоит 249 долларов. Плеймэйт, однозначно будет дороже. Наверняка, около 30 тысяч.

 

Я заказал Topping Dx3 Pro. Исходил из того, что опыта использования подобных устройств у меня нет совсем, и что бы в чем-то разобраться, нужно попробовать послушать хоть что-то. Поменять Топпинг на что-то другое всегда можно. Есть мнение, что для моих низкоомных наушников, не претендующих на статус "высококлассный шедевр наушникостроения" (несмотря на ценник в 15-19 тысяч, я понимаю, что эти Сенхи все же довольно бюджетное изделие), все эти улучшатели в виде ЦАПов и усилителей - не очень-то и важны. Это как на Жигули купить диски за 100 тысяч - быстрее не поедет (утрирую, конечно)

[dom1nga 32]

@maro, не знаю как дх3про, но д50 шел без бп в комплекте. я не с источниками питания игрался, а столкнулся с банальной необходимостью хоть чем-то цап запитать

[Barmaglot107 129]

@maro, у Play сопротивление 8 Ом, у Playmate - 2 Ом.

[AlexMi 243]

на audiosciencereview их оценивают как нечто хуже дырки дяди реалтека.

audiosciencereview - о, эти вообще боги в отношении объективности! Без сомнений, наиавтаритетнеший ресурс! 100%!

 

Audio GD бюджетные обычно мутные,

- ..сказал человек с "абсолютным слухом". безусловно, тоже можно доверять!

Изменено 28 января, 2019 пользователем AlexMi

[maro 1 442]

audiosciencereview - о, эти вообще боги в отношении объективности! Без сомнений, наиавтаритетнеший ресурс! 100%!

Не удивлюсь, если они так же залезают на этот форум, переводя его через Гугл, а потом у себя пишут: "а вот русские говорят, что...! А русским в плане электроники можно доверять!"

Почитал я тот ресурс. Там такие же живые люди сидят. Есть весьма компетентные, а есть вообще без знаний. Форум как форум. Ценную информацию можно черпать везде.

[dom1nga 32]

на audiosciencereview их оценивают как нечто хуже дырки дяди реалтека.

audiosciencereview - о, эти вообще боги в отношении объективности! Без сомнений, наиавтаритетнеший ресурс! 100%!

 

Audio GD бюджетные обычно мутные,

- ..сказал человек с "абсолютным слухом". безусловно, тоже можно доверять!

о как полыхнуло

[ALF 182]

з.ы. лично у меня к audiosciencereview отношение несколько скептическое. с одной стороны вроде отличное дело делают, но с другой создаются впечатления что smsl и топпинги им доплачивают за рекламу. да и в какой-то степени они начали становиться монополистами в формировании мнения у определенной прослойки общества.

Пока никаких предпочтений там нет. Мелочь не проталкивают и более дорогие аппараты не топят. Когда замерял smsl su-8 получил плохие результаты. smsl прискакали оправдываться. Заявляли что такой уровень сигнала по факту не нужен и т.д. В итоге выпустили допиленную версию v2. А внимание к topping и smsl просто из-за цены/качество звука.(по крайней мере в этой цене виден прогресс) И постов в темах этих фирм больше, потому что люди хотят дешевле.

[dom1nga 32]

з.ы. лично у меня к audiosciencereview отношение несколько скептическое. с одной стороны вроде отличное дело делают, но с другой создаются впечатления что smsl и топпинги им доплачивают за рекламу. да и в какой-то степени они начали становиться монополистами в формировании мнения у определенной прослойки общества.

Пока никаких предпочтений там нет. Мелочь не проталкивают и более дорогие аппараты не топят. Когда замерял smsl su-8 получил плохие результаты. smsl прискакали оправдываться. Заявляли что такой уровень сигнала по факту не нужен и т.д. В итоге выпустили допиленную версию v2. А внимание к topping и smsl просто из-за цены/качество звука.(по крайней мере в этой цене виден прогресс) И постов в темах этих фирм больше, потому что люди хотят дешевле.

имхо - это спорно.

я бы сказал что по большему счету благодаря ним пошла антипатия к шииту и аудио-гадам, хотя до этого многие на шиит молились. а к аудиогадам относились как минимум с пониманием

7й и 50 топпинг у них чуть ли не в каждом обзоре в качестве референса. может и правда железки круты по замерам, но там эти топпинги мелькают столь же навязчиво как у нас предложение лечить все, вкалючая облысение и диарею, рекаблингом

[GrigoriySB 84 1 Тракты]

7й и 50 топпинг у них

Они просто у Владельца ресурса в личном владении =) Поэтому и в тестах мелькает.

Я тот ресурс называю - чисто железные замеры, т.к. по сути только их они там и делают. Музыкальность и т.п. фактически не описывают.

зы: кстати насчёт Шиита ничего удивительного в этом нет, всё таки американская контора конкурирует с китаем. Хотя в последней верии их бюджетного цап всё там ок, не хуже вроде D50 уже.

[Ragnar-BY 3 128]

Я тот ресурс называю - чисто железные замеры, т.к. по сути только их они там и делают. Музыкальность и т.п. фактически не описывают.

Я не удивлюсь, если тамошние активисты музыку вообще не слушают. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось от общения с их вождём. А в отрыве от толпы поддакивающих пользователей своего ресурса, он уже и близко не такой убедительный.

 

Сравнивать по замерам стандартный современный ЦАП на любом из популярных чипов с мультибитом, NOS и прочей экзотикой - абсолютно бессмысленно, проигрыш мультибита (и уж тем более NOS-мультибита) в замерах заведомо очевиден. Только как характеризуют реально воспринимаемый нами звук те замеры? Да практически никак, кроме тех случаев, где речь идёт о совсем уж вопиющих значениях.

Изменено 28 января, 2019 пользователем Ragnar-BY

[Дед 800]

з.ы. лично у меня к audiosciencereview отношение несколько скептическое. с одной стороны вроде отличное дело делают, но с другой создаются впечатления что smsl и топпинги им доплачивают за рекламу. да и в какой-то степени они начали становиться монополистами в формировании мнения у определенной прослойки общества.

Пока никаких предпочтений там нет. Мелочь не проталкивают и более дорогие аппараты не топят. Когда замерял smsl su-8 получил плохие результаты. smsl прискакали оправдываться. Заявляли что такой уровень сигнала по факту не нужен и т.д. В итоге выпустили допиленную версию v2. А внимание к topping и smsl просто из-за цены/качество звука.(по крайней мере в этой цене виден прогресс) И постов в темах этих фирм больше, потому что люди хотят дешевле.

 

Привет всем!

 

Я, конечно, не замерял свой SMSL SU 8...но очень доволен тем, как он звучит. Импортный форум, о котором идет речь, просматриваю т.к. имею схожую продукцию. Я буду находиться в той группе форумчан, которые поддерживают положительные отзывы о SMSL SU 8. Да, о первой версии плохие отзывы. У меня лично 1.2 (вторая).

 

Покупал не у нас. Для начала вышел на сайт продавца в Москве и скачал драйвер для ЦАПА, к сожалению, он не подошел. Потом скачал с родного, по инструкции, и все заработало как часы.

 

Выводы делаю из личного прослушивания, не навязываю мнение никому!

Не знаю, кто уж там проплачен, но за такие деньги послушать музыку красиво - позволительно.

Как то так сказанул!!!

 

Слушаем дальше!

[GrigoriySB 84 1 Тракты]

Сравнивать по замерам стандартный современный ЦАП на любом из популярных чипов с мультибитом, NOS и прочей экзотикой - абсолютно бессмысленно

Ну почему, есть нормальные замеры с нужными характеристиками. Но не на audioscience, там пока не доросли =)

[cher908 304]

У кого-нибудь есть (в Москве) ПУ к Burson Play/Playmate/Swing?

Коды скачать в Logitech Harmony (за стаканчик недорогого красного ).

[svas 607 6 Тракты]

Сравнивать по замерам стандартный современный ЦАП на любом из популярных чипов с мультибитом, NOS и прочей экзотикой - абсолютно бессмысленно

Ну почему, есть нормальные замеры с нужными характеристиками. Но не на audioscience, там пока не доросли =)

Какие сайты доросли по-вашему?

 

Отправлено с моего HTC One_M8 dual sim через Tapatalk

 

 

[GrigoriySB 84 1 Тракты]

Какие сайты доросли по-вашему?

RAA начали добавлять интересные замеры цапов например, жаль пока мало (например хорошо видна сильная сторона мультибита (как и слабая)).

Индивидуальные замеры бывают интересные.

Недавно где то видел тесты БТ наушников (хоть и не совсем в тему), там ребята меряли даже задержку на многих кодеках - что как по мне актуально и мало кто делает.

amirm совершенствуется потихоньку то-же.

[Langueborg 0]

Всем доброго времени суток!

 

Послушав у друга связку fiio q5 + iBasso IT04 я после нехилого вау-эффекта от старых композиций по сравнению с ATH-M50x + Asus xonar DGX наконец осознал, что в моей жизни пора что-то менять. Посему очень прошу вас впустить меня в мир приличного звука и помочь с выбором комбайна цап+наушники, который будет соответствовать следующим требованиям:

 

Бюджет на комплект до 800$

Слушаться будет преимущественно дома.

Наушники должны быть закрытого типа, чтобы не мешать родне.

Слушаю очень большое количество жанров: от самых экстримальных (различные ветви блэка, дезкор, хардкор, эмо) до максимального лайта (дримпоп, пост-панк, всякая индюшатина, классика, современный хип-хоп и т.д)

 

Для основных ориентиров выделил бы три трека:

 

 

Слишком сильной академичности в звуке, предпочту скорее умеренный напор и драйв.

 

Связка должна по возможности быть дружелюбна к качеству записи т.к. я слушаю очень много подвального и откровенно галимо сведенного и записанного материала (Скримо, старый эмохардкор, дбсм). При этом конечно же это не должно идти в ущерб детальности.

 

Заранее спасибо всем откликнувшимся.