Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Realalex 111]

Обсуждать не обязательно. Просто озвучить результаты. Чёт Андрей на вайбере отмалчивается.

[usual 285]

Тот, что за 140 вообще не понятно, как играет, там акромя стримера ...

[Бруно 5 083]

@Realalex, и Руслана нет уже давно, а там 5-й элемент Анотия..

всё очень странно.. все на фоксе))

[whiteeagle 7 459]

,

А вот вы опять так тужитесь, бросаетесь лозунгами. Но хоть раз объясните зачем?

 

Миш, я тут размышлял как раз на эту тему вчера.

Размышления тягостные.

С одной стороны вбросы Бруно - типичный наброс на вентилятор

С другой стороны, если бы не эти вбросы, форум бы вообще полумертвым был.

С третий стороны зачем оживлять то, что оживляется только эээ... субстанцией.

 

Ответа не нашёл. Поэтому претензий к Бруно у меня нет, претензии скорее ко всем нам.

Главное самим не забывать, что цель всего этого - удовольствие от прослушивания любимой музыки) и не в теории, как у набрасывателя, а в реальности))

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем whiteeagle

[usual 285]

фоксы, кинги - загадки какие-то ))

[ДокторЗло 14 457]

, как зачем? спортивный интерес у действительно интересующихся темой..

внутренние договорённости, ставки, приколы и т.д.

проявление любопытства в этой части - мне тоже очень интересно..

кто кого? GTR vs 911))

Бурцев не просто так открыл с ноги дверь, он чувствует запах крови))

 

Можно играться. Да. Это можно.

Но все схлопывается, когда верхним звуком прижимает. Но до этого можно мышцами играть легко.

Поверьте на слово. Никто тут ничего не имеет против прорывных технологий и всего нового.

Это просто реакция на безапелляционную рекламную компанию. Многим на прослушке звук не пришелся - говорят сильно красит.

Практически все говорят, что ощутимо красит. Раз красит - значит этот звук каким бы ни был крутым скоро надоест. Никому не нравится, что в звуки музыки вносится что-то еще. Ну, это с позиции аудиофилии. Просто так - все равно. Но тогда все равно и какой цап в целом.

Понимаете же сами.

Но от чуда никто не откажется. Только по первому закону маркетинга для победы кричать "чудо" должен не продавец. А покупатель. А вот как его заставить это кричать - вопрос.

Повторюсь - скепсис - это нормально. Но чрезмерный напор только его усугубляет. Это от всей души вам говорю.

Вот это - скоро топы на барахолку или порвал брюки о гвозди - это круто, но уже никак делу не поможет.

Нужно много людей. Нужен сетап, способный показать нюансы, нужен нормальный положительный настрой.

А вот с настроем пока с вашей помощью не очень.

 

Главное чтоб не произошло вот так - кто сильно машет руками больше всех огребает.

Хотя создатели достаточно вменяемы. И спокйно относятся ко всему. Скорее всего им тоже просто интересно что и как получится.

 

 

,

А вот вы опять так тужитесь, бросаетесь лозунгами. Но хоть раз объясните зачем?

 

Миш, я тут размышлял как раз на эту тему вчера.

Размышления тягостные.

С одной стороны вбросы Бруно - типичный наброс на вентилятор

С другой стороны, если бы не эти вбросы, форум бы вообще полумертвым был.

С третий стороны зачем оживлять то, что оживляется только эээ... субстанцией.

 

Ответа не нашёл. Поэтому претензий к Бруно у меня нет, претензии скорее ко всем нам.

 

Форум этим не оживить.

Форум получил все, что мог ранее. Выпер из себя все, что его реально двигало. А поляна не бесконечна.

Многие тут уже меньше представлены.

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Доктор Зло

[Бруно 5 083]

, Бурцев всем нам предложил свою инженерную идею, сигнал с матрицы на трансформатор, что получилось не нам судить..

нет в наушниках такой сцены как в стационаре.. вот пусть и проверят, запишут, зафиксируют на видео, а мы все посмотрим и послушаем..

состоятельные коллеги в своих системах пообещали разобраться и продемонстрировать приборы в деле..

[usual 285]

Надеюсь, не известные люди известны, и всё обойдётся без подкупа ...

 

А молодец ИМХО, иногда нужно расшевелить болото ))

[wranglerrrrr 110]

Ох, тяжело же в аудиобизнесе ))

[Desmodrom 383]

Все по своему правы, но есть один самый действенный способ избегать любой конфронтации (если дело не идет о личных оскорблениях, а только об аудиотехнике), смотреть на всю эту движуху с долей юмора. А то получается, что мы за звук «своего» цапа впрягаемся, как-буд-то нам личное оскорбление нанесли. Время, прослушка, разные тесты по любому все расставят по своим местам, и настанет наконец полный триумф Триумфа!!!)))

[Realalex 111]

Андрей ответил что ничего он не слушает

[RuAlex 9 649]

Ответа не нашёл. Поэтому претензий к Бруно у меня нет, претензии скорее ко всем нам.

Просто не стоит реагировать на "все про все".

 

Есть реально интересные мысли от реально интересных людей.

Стоит ограничить ими круг общения,

остальное, - шум дождя за окном, или возня малышей по полу квартиры на верхнем этаже.

(что у меня, конкретно и происходит в данный момент... надо наушники одевать, пока их спать не уложат...)))

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем KoAlex

[ДокторЗло 14 457]

, Бурцев всем нам предложил свою инженерную идею, сигнал с матрицы на трансформатор, что получилось не нам судить..

нет в наушниках такой сцены как в стационаре.. вот пусть и проверят, запишут, зафиксируют на видео, а мы все посмотрим и послушаем..

состоятельные коллеги в своих системах пообещали разобраться и продемонстрировать приборы в деле..

 

1) Наушниками не едиными живем.

2) Судить как раз нам всем. А кому еще-то?

3) Любая мысль интересна. Но. Оголтелость далека от мысли и ее нивелирует. Потому как плюс на минус дает минус.

Будем уважать окружающих и в первую очередь себя, а?

 

А то уже вы не первый говорите о разрывах, которые уходят в историю... А жизнь идет вперед. Пред как паровоз.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Доктор Зло

[Бруно 5 083]

, согласен..

сбавляю обороты...

[ДокторЗло 14 457]

,

ДА нет же!

Обороты наше всё!

Но КПД - это самое важное.

Я бы даже вам помог если бы было чем...

[whiteeagle 7 459]

Андрей ответил что ничего он не слушает

Бруно лучше него знает, видимо. Будущее видит))))

[Ragnar-BY 3 128]

состоятельные коллеги в своих системах пообещали разобраться

Ну наконец то! Теперь я спокоен

 

-

[Pers102 1 376]

Весь этот диспут выглядит как то так

[donPedro 3 644]

Весь этот диспут выглядит как то так

Тот самый клееный брус?

[Pers102 1 376]

Весь этот диспут выглядит как то так

Тот самый клееный брус?

навеяло - спорящие стороны не видят частично всех деталей

[usual 285]

Все чадами пред натюрмортом пали ...

[PROST 5]

@svas,@svas,

Andreas Koch это гендир из Playback Designs

Не очень понимаю, что Андреас здесь хотел сказать в поддержку или защиту своих разработок

 

"практически все конвертеры PCM сегодняшних дней используют передискретизацию 4-битного преобразования"

Не знаю, что означает "практически все", мы никакой передискретизации не используем, за других отвечать не буду

 

ИМХО мультибиты тоже имеют право на существование

Мультибиты единственные имеют право на существование всегда, когда речь идёт о качественном звуке.

Мультибиты, равно как и PCM формат, априори более правильные решения с точки зрения звука.

 

Затем, что DSD позволяет избежать

Единственное, что DSD позволяет избежать это, так сказать, увеличения размеров воспроизводящего устройства.

 

DSD это суррогат, который придумали в угоду тенденции к миниатюризации устройств. Мультибит в этом смысле конечно безнадёжно проигрывает. Мультибитный ЦАП никогда не сможет быть настолько компактным как однобитный. То есть R2R ЦАПе невозможно использовать в iPhone или AirPods, а на крошечном однобитнике, как мы видим, вполне )

[PROST 5]

Это просто реакция на безапелляционную рекламную компанию. Многим на прослушке звук не пришелся - говорят сильно красит. Практически все говорят, что ощутимо красит. Раз красит - значит этот звук каким бы ни был крутым скоро надоест. Никому не нравится, что в звуки музыки вносится что-то еще. Ну, это с позиции аудиофилии. Просто так - все равно. Но тогда все равно и какой цап в целом.

 

Про безапелляционную рекламную кампанию громковато сказано. Во-первых наше мероприятие сложно назвать рекламной кампанией, мы пока только знакомим энтузиастов качественного звука с нашей разработкой. Возможное ощущение безапелляционности наших высказываний, вызвано пониманием высоты достижения, поддержанное множеством других людей, которые слушали наш ДАК.

 

То что многим пришёлся не по вкусу, это абсолютно не соответствует действительности!

15 из 16 прослушивавших отдали предпочтение ТРИУМФУ, только один участник, который принёс свои классные наушники и его сильно искажающий звук усилитель отдал предпочтение MSB. Вероятно в такой конфигурации это может показаться, что звучит интереснее, потому что переигрывающий усилок, как бы добавлял жизни MSB.

В случае с Триумфом своей жизни достаточно, потому что звук именно реальный, как в жизни, и "переигрывающий" усилок выдавал сильно искажённый не комфортный звук. Но проблема здесь не в Триумфе, а в кривом усилке.

 

То что наш ДАК "красит", это тоже не правда.

Вы делаете суждение на основании единственного отзыва Rutgera, в котором была отмечена некоторая окраска звука. Мы благодарим Rutgera за отзыв, при этом надо понимать, что написан отзыв на основании личного субъективного восприятия, о чём в общем-то было отмечено в отзыве, и никакой претензии на абсолютное мнение в отзыве нет.

Как вы вероятно понимаете, критерий реальности или окрашенности звучания системы весьма зависит от "точки отсчёта". Такой точкой отсчёта за частую является своя собственная система, к которой привык. Так вот, если своя система звучит тускловато, без достаточного количества деталей, в таком случае в звучании Триумфа со всей его точностью воспроизведения и всей полнотой соответствующей живому звуку, может показаться какой-то окрас. Хотя это будет совсем не окрас, а только лишь живой звук в полное его красе!

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем PROST

[svas 607 6 Тракты]

 

 

@svas,@svas,

Andreas Koch это гендир из Playback Designs

Не очень понимаю, что Андреас здесь хотел сказать в поддержку или защиту своих разработок

 

"практически все конвертеры PCM сегодняшних дней используют передискретизацию 4-битного преобразования"

Не знаю, что означает "практически все", мы никакой передискретизации не используем, за других отвечать не буду

 

ИМХО мультибиты тоже имеют право на существование

Мультибиты единственные имеют право на существование всегда, когда речь идёт о качественном звуке.

Мультибиты, равно как и PCM формат, априори более правильные решения с точки зрения звука.

 

Затем, что DSD позволяет избежать

 

DSD это суррогат, который придумали в угоду тенденции к миниатюризации устройств. Мультибит в этом смысле конечно безнадёжно проигрывает. Мультибитный ЦАП никогда не сможет быть настолько компактным как однобитный. То есть R2R ЦАПе невозможно использовать в iPhone или AirPods, а на крошечном однобитнике, как мы видим, вполне )

Чем ваш ЦАП отличается от FPGA Sony?

У кодека Sony на FPGA-матрице точно также цифровой канал делится на несколько цифровых каналов с разной цифровой громкостью, только в случае с Sony это 16-32 канала, затем усиливается, суммируется, сглаживаются, а выхлоп тоже вероятно мультибитный 4хбитный. Плюсом на FPGA реализован еще и качественный регулятор громкости. Единственно у вас последовательно соединены 2 более мощные 4хбитные платки при чем прямо дорожками на плате с выводами, пайками и т.д., что нарушает линейность еще больше

 

Отправлено с моего HTC One_M8 dual sim через Tapatalk

 

 

[ДокторЗло 14 457]

@PROST,

Уважаемый @PROST! Я не вас имел ввиду в плане рекламы)))

Вы как раз предельно спокойны)))

 

НА счет всего и ваших подсчетов того, кто чего сказал...

Люди никогда не говорят правды. И очень часто говорят одно, а потом другое. Либо одним одно, а другим другое.

У нас на форуме, как и на многих других много уже было разного.

Были девайсы, названные "лучшими во вселенной", "убийцами" И так далее и тп.

Поэтому предпочтения предпочтениями, а реальная ситуация выявляется с течением некоторого времени плотного общения с девайсом.

 

На счет того, что нет окраса.

Конечно я читал не только отзыв Rutgera.

Я еще общался с парой людей, которые были на первом знакомстве. мнения аналогичные.

И конечно MSB показал себя с не лучшей стороны. Но. Говорит ли это о том, что он хуже? Разумеется нет. Конечно вы и сами должны это понимать. Такие вещи надо делать в совершенно равных условиях. Их не всегда удается создать. Но это по сути дело техники.

И к тому же я, как любитель естественного живого звука, никак не могу понять "все становится золотым" иначе, чем конкретны окрас. И это не только один человек говорит. Но. У кого-то, возможно, не хватает опыта, чтоб разобраться, у кого-то нет желания... А кто-то просто прям жаждет, чтоб наш девайс рвал все на свете. Так в мнениях появляется смещение, что не есть показатель объективности. При чем разговор идет не о том, что девайс плох. А о том, что не стоит с ходу заявлять, что он лучше всего. И у некоторых начинает складываться впечатление, что на меньшее вы не готовы.

К тому же если идет речь о натуральности и естественности тембров лучше сравнивать с реально подтвердившими это аппаратами.

Так что весь этот хайп сильно раздут. У ж не обижайтесь. Реальные оценки не любят суеты.

К тому же спор пока - это буря в чайной ложке.

 

PS Никто не спорит, что получился приличный аппарат. Но желание биться с миром очень странно и не очень адекватно. По сути я только об этом. Но уверен, что вы и сами не можете это не понимать.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Доктор Зло