Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Бруно 5 083]

@Krapotkin, немного хотелось разрядить, ещё 7 суток и 15 отзывов и братва примет Бурцева и мир станет прежним..

[Krapotkin 1 951]

@Krapotkin, немного хотелось разрядить, ещё 7 суток и 15 отзывов и братва примет Бурцева и мир станет прежним..

Да я сразу понял ))

А к Бурцеву я нормально отношусь. Ну такой он, экспрессивный. Все мы разные, все не без затей.

Серёжа Сергст тоже однажды ворвался на рынок - сказав что его кабеля рвут конкурентов в три раза дороже, и все в порядке, люди покупают, довольны, клиентская база сформирована, отзывы хорошие

 

 

[donPedro 3 644]

Послушал Triumph DAC Все получилось очень спонтанно, даже сам не ожидал. Впечатлений много, как от прослушивания, так и от беседы с Леонидом и Павлом, за что им отдельное спасибо, особенно за объяснения простыми словами сложный вещей.

Подробный отзыв постараюсь на выходных написать. Но в сухом остатке, все очень и очень достойно. Впечатлен!

 

 

Павел, а слушал в своей системе или "если гора не идёт к Магомету..." ?

И версия Триумфа была Топ, надо полагать, та что на презентации?

Слушал просто так или с Селектом сравнивал?

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем donPedro

[ДокторЗло 14 457]

(мой студийный Weiss шпарит все что принимает, любые записи и жанры)

наши коллеги после прослушки Триумфа - немедленно выставили на продажу данный прибор))

 

У некоторых коллег язык без костей. Мелют - что помелом метут.

На предложение столкнуть девайс с DAC1 хотя бы с МК II, высказанное выше, правда, язык неспелой хурмой связало. Хотя другие же, кто участвовал в первой прослушке, высказались, что даже DAC2 во многом лучше.

Так что не стоит бежать впереди локомотива - собьет.

 

P.S.

Маркетинг маркетингом, а совесть иметь нада (с)

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Доктор Зло

[Бруно 5 083]

, вы действительно верите, что выхлоп на ОУ может соперничать с "хитрым трансформатором"?

[usual 285]

Я вижу господина с равновесия выбили ))

 

Всё будет хорошо !

[PROST 5]

Да что же вы так прилипли к этому DSD? ))

 

Зато при потенциале Бурцева ему будет легче веедрить поддержку DSD и это будет технологический скачек.

 

Сам по себе формат DSD не имеет никаких преимуществ перед PCM, равно как и недостатков, и аналогично наоборот PCM перед DSD.

Как PCM, так и DSD это просто два формата хранения/передачи с разной структурой звуковых данных без компрессии. В случае с РСМ звуковые данные записаны параллельно 16-ти или 24-х битными словами. DSD в некотором смысле синтетический формат, в котором данные записаны в виде однобитной последовательности.

 

Прямое воспроизведение DSD мультибитным ЦАПом в принципе не возможна, равно как и наоборот, однобитные ЦАПы воспроизводить PCM напрямую так же технически возможности не имеют!

Причина в том, что мультибитный ЦАП сразу обрабатывает сразу полное слово 16 или 24 бит, а однобитный ЦАП может принять, только один бит за такт, и для того, чтобы иметь возможность отрабатывать весь звуковой поток, данные на однобитник подаются с увеличенной скоростью, которые дальше конвертируются по дельта-сигма алгоритму.

 

Совсем другая история с записью и воспроизведением однобитными АЦП и ЦАП

Однобитный ЦАП равно как и АЦП, работает на принципе дельта-сигма преобразования, который в процессе своей работы выдаёт так называемые ошибки перегрузки и квантования в сигнал при воспроизведении/записи. Для того чтобы сгладить (замаскировать) эти ошибки применяются разного рода фильтры, фильтры фактически замазывают АЧХ.

Таким образом, на каждом из этапов этапе записи и этапе воспроизведения деградация звука происходит дважды. Надо ли говорить что звук слишком тонкая материя, которая не приемлет такие варварские методы, особенно когда мы говорим о звуке высокого качества.

 

 

Сейчас было бы правильно спросить, а зачем же нужен такой "синтетический" DSD, если он не несёт никаких преимуществ...

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем PROST

[svas 607 6 Тракты]

Сейчас было бы правильно спросить, а зачем же нужен такой "синтетический" DSD, если он не несёт никаких преимуществ...

Затем, что DSD позволяет избежать

деградация звука ... дважды

 

однобитный ЦАП может принять, только один бит за такт, и для того, чтобы иметь возможность отрабатывать весь звуковой поток, данные на однобитник подаются с увеличенной скоростью, которые дальше конвертируются по дельта-сигма алгоритму

"практически все конвертеры PCM сегодняшних дней используют передискретизацию 4-битного преобразования"

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=28622&st=50#entry686770

[svas 607 6 Тракты]

ИМХО мультибиты тоже имеют право на существование, но только в конфигурации NOS

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34550&st=3000#entry1093103

Когда используются тщательно грейдированные матрицы на одном чипе (для минимизации расстояний, количества соединений - паек, оптимизации расположения элементов и т.д.) в конфигурации NOS с питанием обеспечивающим линейный режим работы с 1Гц до 20кГц с дополнительными линейризаторами на дискретных транзисторах и выхлопом на прецизионных транзисторах со стабильным температурным режимом без нелинейных элементов в выхлопе типа трансформаторов

 

Тогда может и можно добиться 100дб и линейных 16бит при балансном включении

[ДокторЗло 14 457]

, вы действительно верите, что выхлоп на ОУ может соперничать с "хитрым трансформатором"?

 

Я не только верю. Я это знаю. На основе большого количества сравнений.

Звук разный, но это вкусовое. А тех уровень Dac1 оочень сложно перебить будет. А выхлопа такого мало оде услышишь.

Это не теория. Это вам реальная жизнь.

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Доктор Зло

[holdonline 393]

...Совсем другая история с записью и воспроизведением однобитными АЦП и ЦАП

Однобитный ЦАП равно как и АЦП, работает на принципе дельта-сигма преобразования, который в процессе своей работы выдаёт так называемые ошибки перегрузки и квантования в сигнал при воспроизведении/записи. Для того чтобы сгладить (замаскировать) эти ошибки применяются разного рода фильтры, фильтры фактически замазывают АЧХ...

А можно подробнее объяснить про "так называемые ошибки перегрузки и квантования"?

Ничего не понимаю

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Как говорится, лучше один раз увидеть и услышать устройство самому, чем сто раз прочитать о нем чужие впечатления и противоречивые размышления.

 

В итоге, совсем неожиданно, удалось послушал Triumph DAC лично. Началось все с того, что просто решил позвонить и узнать, когда планируется презентация ЦАП в СПб, а закончилось тем, что через уже 2 часа ехал в гости к Леониду Бурцеву лично, заслушать данный аппарат.

 

Леонид очень спокойный и уравновешенный человек, о своем детище говорит с пониманием дела и очень здраво, может аргументированно рассказать почему реализовано именно так, а не иначе, причем, даже человеку, незнакомому детально с технической частью, суть объяснений становится ясна.

На встрече присутствовал и Павел, который также много объяснил по концепции аппарата. Пообщались и на общие темы касаемо того, кто и как слушает и, главное, слышит музыку, почему именно так, и что на это влияет

 

Получилось так, что слушал я не просто ЦАП, а отдельную систему, состоящую из ЦАП с особой усилительной частью, где сигнал берется с матрицы, и далее, через трансы, подается на выход (если очень упрощенно), CD-прогрывателя Denon и наушников наушники Tror (провода в рассмотрение не беру, коммутация была самая простая).

Также, в данной системе, за определенную точку отсчета можно взять только Tror, которые слушал лично в своей системе сравнительно недавно.

 

Хотя, к слову сказать, ребята не видят преград для прослушивания их ЦАП и в чужой системе, могут подъехать и сами, со своим аппаратом, что на мой взгляд, говорит об открытости к любому сравнению в любых условиях по желанию клиента.

Мне, в этом плане было бы, к примеру, интересно услышать точку зрения Леонида Бурцева о звучании собственной системы.

 

MSB на прослушивании, к сожалению не было, только Триумф, также не было возможности сравнить оба аппарата между собой и расставить соответствующие акценты именно на большом поле. Да и Abyss свои не захватил на прослушивание, но здесь свою роль сыграла спонтанность и изначальная незапланированность встречи, хотя именно данный аспект лично меня волновал, в плане того, как собственное усиление Триумфа скажется на раскачивании тугой изодинамики.

 

Внешне ЦАП не сильно презентабельный, большой черный ящик с желтым дисплеем, 5-ю небольшими кнопками и 2-мя выходами на наушники. Но, ясное дело, это макетный вариант, в будущем корпуса будут другие. Вес устройства около 13-15 кг. Фото задней панели прилагаю.

 

Теперь по звуку.

Первое, на что обращаешь внимание, удивительно слитное и плотное музыкальное полотно, без какого-либо цифрового оттенка, с прямо-таки льющейся мелодичностью. В этом плане звук Триумфа напомнил мне хорошее такое, махровое мультибитное звучание в лучших его представителях.

Далее, замечательная проработка глубины сцены, чуть-ли не осязаемые уровни вперед от слушателя до оркестра или музыкантов.

Очень точная и четкая локализация инструментов в пространстве, особенно для малых составов и в хорошей записи (здесь сужу по прослушанному Оскару Питерсону).

Высокая детальность и точность, особенно в марко деталях.

 

Троры удивили количеством НЧ, на моем тракте их было поменьше. При этом бас плотный, четкий и не налезающий на середину, но без особой жирноты, не то, чтобы суховатый, но чуток смачности все же не помешает. Средние теплые, протяженные, с очень выразительной подачей, которая возможно и задает общий тон устройству.

 

Что не совсем понравилось.

Общий оттенок звука носит своеобразный приторно-радужный характер. Ощущение праздника, это конечно всегда хорошо, но в меланхолично-грустных композициях данный оттенок не всегда к месту.

Второй момент, когда слушали какой-то быстрый и мелодичный треш (не запомнил названия)... не могу сказать что именно детальности мне не хватало, тем не менее, на особо быстрых моментах было все же ощущение того, что еще бы чуть чуть самых мелких деталей не помешало бы для идеальной разборчивости.

На мой взгляд, присутствует небольшой окрас на середине и немного на высоких + на взрывных моментах композиций, на самом верхах нот присутствует как бы небольшое расслоение целостной картины звука на части, заметил всего пару раз, совсем не критично, но вполне возможно на "истеричных" композициях ощущения будут на грани комфорта.

 

Но это, если смотреть глубоко, искать недочеты и возможно, придраться к некоторым вещам. По большому счету, кроме общей выраженной красочной картины передачи звука, все остальное - больше отдельные моменты, носящие не постоянный характер и только для конкретных исполнителей и определенных записей. Хотя именно эти моменты показывают не универсальность устройства.

 

По усилению сложно что-либо сказать конкретное, для Tror все достойно, без каких либо артефактов или недораскачки. Но Троры, в целом не тяжелая изодинамика, вот Abyss могли бы акценты расставить.

 

По жанрововости. Слушали Оскара Питерсона. Хоть и не моя музыка, но идеально. Было даже ощущение зрительной осязаемости пальцев, бегающих по клавишам.

Deep Purple - драйд, динамика, напор - все в наличии.

Doors и Pink Floyd - все замечательно, за исключением подачи. Меланхолия Doors слабо сочетается с красочностью подачи, как и у Флойдов.

Какой то тяжелый, но мелодичный треш. Динамики и экспрессии навалом, но вот разборчивости и детальность на быстрых и технически сложных композициям чуток не хватает. Возможно сама запись была не сильно качественная...

 

В сухом остатке могу сказать так, с точки зрения техничности в целом, все очень достойно, за исключением мелких артефактов на тяжелых или технически сложных композициях, по слитности и музыкальности звукового полотна - высший балл, можно заслушаться.

 

По подаче, сложный вопрос на самом деле, все зависит от того, с чем сравнивать и что брать за точки отсчета.

Мне поставили ролик, где люди слушали в живую оркестр, и далее, его запись, через Триумф DAC, и говорили о реальности и натуральности звучания.

В этом плане, если сравнивать джаз в живую в маленьком клубе или звук в Мариинке, и потом, судить в сравнении с записью через ЦАП, точек сравнения и сопоставления будет намного больше.

Для рока, металла и прогрессива сложнее, в плане понимания того, как он должен звучать на самом деле. То, что слышал в свое время на концертах с Ледовом дворце и СКК (Роберт Плант, Deep Purple, Uriah Heep, различные легенды рока), именно с точки зрения звука не сильно впечатляли. Хотя концерт и не должен показывать аудиофильное качество записи, это больше настрой, восторг и единение с группой и единомышленниками.

Также, вполне возможно, что именно мое понимание музыки является в некоторой степени искаженным

 

Но в любом случае, осталось желание послушать данный ЦАП еще и снова, более подробно, так как данная подача в какой-то степени меня немного зацепила. Возможно придет понимание данного архетипа звука.

 

Леониду и Павлу, больше спасибо, за возможность ознакомиться с данным аппаратом, за ясные и понятные ответы на многочисленные вопросы и действительно искреннего пожелания удачи в будущем. А учитывая, что стоимость данного ЦАП хоть и не тянет на название "народного" ЦАПа, но при желании, суммы вполне ощутимы и реальны, учитывая гибкий подход из 3-х вариантов выбора топовости устройства. Это тоже делает честь ребятам. Так как берут не безумной ценой своего устройства, что всегда вызывает ажиотаж, а акцентом на реализованную техничность и подачу устройства, пусть и в своем особом понимании.

 

Ни в коем случае не претендую на истину в своем описании. Постарался по возможности выразить то, что удалось услышать за непродолжительное время знакомства с данным аппаратом.

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Rutger

[donPedro 3 644]

Значится, так и запишем - цап певучий и музыкалистый. Для джаза и классики подходит великолепно, а для рока не очень, но "с пивом потянет".

High Res слушали или только Red Book, или всего помаленьку?

Я правильно понял, что ребята питерские?

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем donPedro

[Pers102 1 375]

Да авторы Триумфа из Санкт-Петербурга

[usual 285]

Прог, как я понимаю тоже "празднично" звучит ?

[usual 285]

Надо несколько цапов брать, как наушники - заводить по настроению )

[svas 607 6 Тракты]

Надо несколько цапов брать, как наушники - заводить по настроению )

Придерживаюсь другого подхода: использовать максимально линейные элементы тракта, а доводить звучание по вкусу проводами)

[Бруно 5 083]

Анонимное прослушивание олигархов:

"Все мы заложники вторичного рынка так или иначе. К сожалению. Некорректно с моей стороны будет говорить кто, тракт и тд. Скажу только, что с Акустикой 93 и более дБ звучит(естественно, многополосный хай энд)... на некоторых вещах впечатляюще".

К.Костин

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Bruno

[Realalex 111]

Это он про Моджо или что-то типа того.

[Pers102 1 375]

Кто прослушивает то знает кого

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Pers102

[ДокторЗло 14 457]

Кто прослушивает то знает кого

 

[Покупатель музыки 537 4 Тракты]

Второй момент, когда слушали какой-то быстрый и мелодичный треш (не запомнил названия)... не могу сказать что именно детальности мне не хватало, тем не менее, на особо быстрых моментах было все же ощущение того, что еще бы чуть чуть самых мелких деталей не помешало бы для идеальной разборчивости.

При недостаточной разборчивости может не подойти для Бсо , классики по вашему мнению?

[usual 285]

Надо несколько цапов брать, как наушники - заводить по настроению )

Придерживаюсь другого подхода: использовать максимально линейные элементы тракта, а доводить звучание по вкусу проводами)

Я уже запутался в том, что мне надо ))

Мнения высказываются разные, скорей всего от того, что прослушка мимолётна. Народ нашел уже свой звук, а тут другое ... Каждый это другое обьясняет по разному.

Либо я не дорос ещё ...

[Бруно 5 083]

@Zaj2004, расскажите пожалуйста в отношении - trade-in и о проводим конкурсе, где будут разыгрываться младший ЦАП Триумф и головные телефоны Кеннертон Трор?

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Bruno

[usual 285]

По моему, если брать цап , то только с Трорами ) Все слушают на них, а они не у всех в семье ... От сюда и неразбериха, что оцениваем. ИМХО