donPedro 3 644 Опубликовано 13 октября, 2018 Ты про жанровую совместимость, применимую к Abyss, или что-то другое имел ввиду? да, на мой взгляд жанровость Abyss 1266 это именно вышеуказанные муз. направления. Это Вы широко черпаете уж очень широко, от электронщины через джаз до классики. Если б так, то Абиссы самые универсальные, но это далеко не так, имхо. "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДокторЗло 14 457 Опубликовано 13 октября, 2018 (изменено) @donPedro, А я вообще ни с какими стилями не вижу сложностей. С какими вы видите? Может еще не добрался. ПС На самом деле разные версии Абис при одном и том же направлении совершенно разные наушники. Первая тяготеет к большей телестности и немного подкрашивает середину в тепло. Фи уже более универсальны, а СС при той же универсальности, что и фи - еще более техничны. Абисы Абисаии, но они разные все. И совсем не так как 800 и 800 s. Изменено 13 октября, 2018 пользователем Доктор Зло — А где я могу найти кого-нибудь нормального? — Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает. Алиса в Стране Чудес 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 13 октября, 2018 ...для того, чтобы наушники зазвучали в полную силу, в ним нужен хорошо подобранный тракт. Здесь и 800 не исключение, и LCD-3, да и другая изодинамика в том числе. И да и нет, скорее нет. В определённый момент поймал себя на мысли, что погоня за дальнейшее "улучшение" тракта в плане детальности, прозрачности и скорости пошло на вред прослушиванию музыке в LCD3. Они стали терять свою харизматичность и брутальность с повышением детальности, утонченности и филигранности тракта. И "ускорение" тракта тоже не пошло им на пользу. Это всё равно что "добряка-толстяка" заставлять поставить рекорд в забеге на стометровке. В итоге вернул старый цап и более грубый конвертер и трёхи сразу "почувствовали себя в своей тарелке". "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 917 4 Тракты Опубликовано 13 октября, 2018 Ага, бывает и так что лучшее-враг хорошего. Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 13 октября, 2018 (изменено) @donPedro, А я вообще ни с какими стилями не вижу сложностей. С какими вы видите? Может еще не добрался. ПС На самом деле разные версии Абис при одном и том же направлении совершенно разные наушники. Первая тяготеет к большей телестности и немного подкрашивает середину в тепло. Фи уже более универсальны, а СС при той же универсальности, что и фи - еще более техничны. Абисы Абисаии, но они разные все. И совсем не так как 800 и 800 s. Я могу судить только v1. Да и коллеги все кроме Вас являются обладателями именно первой версии. Я уже в этой ветке писал, но могу повториться. Абиссам v1 более к лицу те жанры, что максимально эксплуатируют их сильные стороны - детальность (разрешающая способность, я не очень различаю разницу в данных терминах), лучшую 3D сцену (говорят что Утопии возможно ещё лучше, но я не заметил пока) и наконец, потрясающую динамичность. Соответственно из жанров - навороченная синтетическая электронщина типа даже не Депешей, а Дрим Фитер скорее, и современные альбомы того же Стинга или Мьюза. Ну ещё мне очень нравится Бьёрк в исполнении Абиссов, Пол Саймон и Питер Габриэль - назовём это огульно авангардом. Но я вовсе не остановился в своих экспериментах. Мне ещё копапь и копать и раскрывать. Это же Бездна! Возможно у меня впереди ещё много "...открытий чудных.." Изменено 13 октября, 2018 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 14 октября, 2018 (изменено) Abyss AB-1266 vs HE-1000v2 Предлагаю вам первые впечатления от сравнения наушников Abyss AB-1266 и HE-1000v2. Тракт: iMac 2017 > Audirvana Plus + Tidal Hi-Fi > цап Chord QBD76HD > усилитель Beta 22 (небалансная). Для предотвращения холиваров, сразу хочу обозначить ряд важных факторов, которые влияют на оценку: 1) Сравнение ведется на НЕБАЛАНСНОЙ Beta22. Предполагаю, что ряд особенностей звучания Abyss является ни чем иным, как особенностями данного усиления. 2) Остаточная привычка к подаче HE-1000v2. Будучи единственными наушниками в моей системе уже более года, данный фактор так же может влиять на мою оценку. 3) Данное сравнение может пригодиться для отслеживания изменения в звучании Abyss после приезда заказанной БАЛАНСНОЙ Beta22 на топовых комплектующих. 4) Сугубо субъективное мнение автора, особенности моего слуха и музыкальных предпочтений, а также имеющегося у меня тракта. И так, начнем. HE-1000v2 - сцена просто голографическая, ширину Хешки рисуют как бы по дуге и она вполне может поразить ваше воображение. Зато она куда более плоская, глубина почти не ощущается. Само звучание более открытое, воздушное и невесомое. Такое понятие как телесность не про них. Подача комфортная, можно слушать часами. Басы валят ото всюду, но их проработка оставляет желать лучшего, в сравнении с Бездной, они мягкие и как бы проходят сквозь тебя. Разрещающая способность после сравнения с Абиссами не была посрамлена. Она высоте, и если уступает, то не на много. Масштаб больше, образы Хешки рисуют более крупными мазками. Думаю это результат более крупных драйверов, у Хешек они банально больше. Это как если сравнивать колонки: при прочих равных, колонки с бОльшим динамиком по диаметру и корпусом соответствующего литража будут звучать тупо «крупнее». Abyss AB-1266 - потрясающая локализация инструментов в пространстве, сцена широкая, более очерченная и ровная в сравнении с Хешками, так же хорошо чувствуется глубина. Звучание более сфокусированное и вначале, после Хешек, создается ощущение нехватки открытого гипертрофированного пространства оных, как будто погружаешься в некий вакуум) Но после привыкаешь и к этому. Нижний регистр меньше выражен количественно, но зато лучше проработан. Подача более напористая, панчевая и телесная, хотя и уступает таковой (по памяти) тем же Odin или LCD. Если честно, по отзывам я ожидал более панчевой и хлесткой подачи. Разрешающая способность все же немного выше. Масштаб меньше, образы не такие крупные, как в Хешках. Так же хочу отметить для себя такой факт, как усталость от прослушивания. В сравнении с HE-1000 они конечно более грузят мозг, но пресловутой утомляемости я не заметил. Вполне просидел за ними несколько часов и выжатым как лимон себя вовсе не ощутил. Помню что например Одины были куда более утомительными в свое время из за более агрессивной подачи материала. Может это особенность моих ушей или тракта, хотя цап и усилитель вовсе не намекают на скудность в детализации и не смягчают саунд ни на йоту. Еще замечание: разница в подаче материала между Бездной и Хешками оказалась меньше, чем в свое время при сравнении 1000-х и Одинов. В текущих обстоятельствах общего оказалось куда больше, чем я мог предположить. Резюмировать на данный момент сложно и несправедливо. Ибо наушники поставлены в неравные положения. Подробный обзор будет представлен уже после получения Beta22 от Хелиума. Сейчас жду первую весточку от Паши (Рутгер). Ну а пока: to be continued… P.S. Очень жду ваших комментариев!!! Изменено 15 октября, 2018 пользователем jonh-1 4 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДокторЗло 14 457 Опубликовано 14 октября, 2018 после Хешек, создается ощущение нехватки открытого гипертрофированного пространства оных, как будто погружаешься в некий вакуум) Нижний регистр меньше выражен количественно, но зато лучше проработан. Подача более напористая, панчевая и телесная, хотя и уступает таковой (по памяти) тем же Odin или LCD. Если честно, по отзывам я ожидал более панчевой и хлесткой подачи. Масштаб меньше, образы не такие крупные, как в Хешках. Что наводит на одну мысль - вы пока их не слышали))))) То есть слушали, конечно, но не услышали пока. — А где я могу найти кого-нибудь нормального? — Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает. Алиса в Стране Чудес 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 14 октября, 2018 вот это поворот ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 14 октября, 2018 Что наводит на одну мысль - вы пока их не слышали))))) То есть слушали, конечно, но не услышали пока. Имеется в виду фактор усиления, или речь про адаптацию слуха в текущих условиях? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 14 677 18 Тракты Опубликовано 14 октября, 2018 (изменено) Женя, ты правильно в самом начале обозначил условия и рамки: 1) Сравнение ведется на НЕБАЛАНСНОЙ Beta22. Предполагаю, что ряд особенностей звучания Abyss является ни чем иным, как особенностями данного усиления. 2) Остаточная привычка к подаче HE-1000v2. Будучи единственными наушниками в моей системе уже более года, данный фактор так же может влиять на мою оценку. Поэтому пока комментировать впечатления об Abyss особо нужны и нет.Причем второй, обозначенный момент, очень правилен и может играть также немаловажное значение (сравнение любимых наушников, подачу и звук которых знаешь, с новыми наушниками, к которым нет привычки и полного понимания архетипа во всех нюансах, не смотря и на более высокий уровень). Тем более вкупе с первым Но с очень большей долей вероятности можно предполагать, что большинство спорных моментов Abyss должны уйти с новой Бетой. Изменено 14 октября, 2018 пользователем Rutger Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 14 октября, 2018 Женя, ты правильно в самом начале обозначил условия и рамки: 1) Сравнение ведется на НЕБАЛАНСНОЙ Beta22. Предполагаю, что ряд особенностей звучания Abyss является ни чем иным, как особенностями данного усиления. 2) Остаточная привычка к подаче HE-1000v2. Будучи единственными наушниками в моей системе уже более года, данный фактор так же может влиять на мою оценку. Поэтому пока комментировать впечатления об Abyss особо нужны и нет.Причем второй, обозначенный момент, очень правилен и может играть также немаловажное значение (сравнение любимых наушников, подачу и звук которых знаешь, с новыми наушниками, к которым нет привычки и полного понимания архетипа во всех нюансах, не смотря и на более высокий уровень). Тем более вкупе с первым Но с очень большей долей вероятности можно предполагать, что большинство спорных моментов Abyss должны уйти с новой Бетой. Тоже на это очень надеюсь. Ведь еще непонятно, что у меня за зверь под капотом корпуса текущего усилителя. Сделан на базе НЕ оригинальных плат. Сравнить с Бетой Хелиума будет тем более очень интересно. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДокторЗло 14 457 Опубликовано 14 октября, 2018 Что наводит на одну мысль - вы пока их не слышали))))) То есть слушали, конечно, но не услышали пока. Имеется в виду фактор усиления, или речь про адаптацию слуха в текущих условиях? Фактор усиления, конечно. — А где я могу найти кого-нибудь нормального? — Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает. Алиса в Стране Чудес 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
RuAlex 9 649 Опубликовано 14 октября, 2018 Но с очень большей долей вероятности можно предполагать, что большинство спорных моментов Abyss должны уйти с новой Бетой. Кстати, Хе-шки тоже могут заиграть по новому с новой Бетой... Продаю (цена договорная) Усилители для наушников:LehmannAudio Rhinelander (новый в упаковке) Burson HA-160 (редкий - первого выпуска)(https://market.yande...90554&nid=56162) Наушники: PHILIPS X1 (новые, полный комплект) Mb Quart QP400 (Made in W.Germany) и др. )) ЦАПы:Cambridge Audio dacMagic plus (идеальное состояние, полный комплект)Линейный блок питания для Cambridge Audio dacmagic plus(заказной) SMSL M8 (новый, полный комплект)(https://doctorhead.r...description=yes) Да вообще все распродам... 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 14 октября, 2018 посмотрел фото внутрняки Жениной B-22 (там жуть) на выброс. ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 17 октября, 2018 Ребята! Приезжаю на днях в Москву по делам, и взял пару дней на запас. Хочу сходить в магазин Докторхед и в гости к . Вопрос: что есть рядом из магазинов по ушам, так сказать для более полного расширения кругозора. Что хочу послушать: 1) LCD-4 2) Стаксы верхние, 007 и 009 3) Хотелось бы последние Одины (но это маловероятно). 4) Сравнить их с Abyss напрямую. 5) Может еще что интересного из "около топового" найду для себя. У нас в Екб толком нет ничего, в основном на заказ. В общем посоветуйте, где можно это все добро охватить? 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 17 октября, 2018 Стаксы верхние 009 Это можно сделать у меня. Или могу к Мише привезти (если он не будет против) В какие дни будете? Было бы супер! С Мишей договорился на 22 октября с 13:00 до 17:00 ориентировочно. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДокторЗло 14 457 Опубликовано 21 октября, 2018 (изменено) И вот то, что решает все проблемы... Даже оптика есть. Изменено 21 октября, 2018 пользователем Доктор Зло — А где я могу найти кого-нибудь нормального? — Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает. Алиса в Стране Чудес 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 21 октября, 2018 Я до сих пор серебряную модель найти не могу(( Кстати я уже в Москве) Заходил в ДХ. Слушал топовые Stax, Focal Utopia, Abyss и HE-1000v2. Очень интересные впечатления. Скоро приеду в отель, постараюсь их описать. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДокторЗло 14 457 Опубликовано 22 октября, 2018 (изменено) А какая разница? НА звук не влияет. К тому же серый цвет менее маркий и лучше смотрится по моему. https://aredi.ru/dok_stantsiya_owc_thunderbolt_3_dock_serebristyy_7274704444.html Изменено 22 октября, 2018 пользователем Доктор Зло — А где я могу найти кого-нибудь нормального? — Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает. Алиса в Стране Чудес Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ДокторЗло 14 457 Опубликовано 22 октября, 2018 (изменено) , Я взял тот, который удобнее было брать))) Да и мне темный нравится больше. А если через 1 переходник подцепить еще Dock2))) Через 1 же нормально... Изменено 22 октября, 2018 пользователем Доктор Зло — А где я могу найти кого-нибудь нормального? — Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает. Алиса в Стране Чудес Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 22 октября, 2018 там есть клок? ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 22 октября, 2018 (изменено) Итак, был сегодня в ДХ, слушал Stax 009, Focal Utopia, Abyss и HE-1000v2 и ещё что-то, не помню... Подключалось к Moon, он же цап, он же усилитель (на фото), треки перебирал через плеер. Сначала пробегусь по Стаксам. Великолепные наушники! Объём, динамический диапазон, детальность - все впечатляют. Очень близки по характеру звучания к HE 1000, но только профит по всем слышимым фронтам. Инструменты, вокал, различные переборы слушать одно удовольствие. Отметил, что только их одеваешь - взгляд сразу теряет фокусировку, и мозг уходит в нирвану. И все бы ничего, но все равно Abyss оказались для меня ближе на большинстве композиций. Более четкая локализация, другие ощущения от ударных, самой подачи.. В общем, пока они для меня остаются маст хэв. Focal Utopia - добротные ушки. Только не понял, за что такая цена? Понравились меньше, чем Хешки, хотя и близко, но все же не дотянули. Опять же может зависит от тракта. Самый же значительный их плюс нашёл в относительно непринуждённом усилении. Можно сказать, что это вполне себе портативные уши. Если смотреть в этом ракурсе, пожалуй лучше звучащих наушников до портатива из полноразмерных не найти... А теперь интересные Личные наблюдения по сопоставлению Бездны и Хешек на балансном усилителе. Вот тут для меня был самый большой сюрприз. Когда мне достали Moon, я сразу скептически отнёсся к предполагаемому результату от прослушивания. Тут ещё благо через плеер смогли найти хорошо знакомые мне композиции, я нажал плей, и тут... Я был сильно удивлён! Такого звука я не ожидал. Первые мысли, которые посетили меня - у меня дома бракованный экземпляр. Ну не могут Abyss так звучать на этом... После я включил Хешки, и понимаю, что те звучат ещё хуже чем у меня. В результате чего, разницу в звучании другим словом, как «пропасть» я описать не смог. Теперь думаю, ну точно у меня брак! Напоследок все же прошу менеджера принести мне переходник, просто сравнить, как оно от 6,5 джека то будут. Подключаю, и вот тут все встаёт на свои места - звук деградировал не просто на уровне нюансов, а на столько, что например четко слышимый в пространстве шелест чашечек, просто пропал! Я сначала подумал, что в композиции они закончились, перемотал ещё раз, включил громкость выше и понял, что они на месте, но ощущались они как фоновый шум вентиляции в посещении магазина. Это была жесть) Что тут описывать... Сцена сузилась, мелкие детали начали скрадываться, звук просто стал мутным, и это было заметно в достаточно шумном зале на средней громкости. И вот как раз сейчас то Abyss зазвучали заметно хуже, чем в моем тракте. Фух, у меня не брак! В общем, спасибо менеджерам ДХ за возможность прослушки. Для себя опытным путём услышал реальную необходимость в мощном усилении таких тугодумов, как Abyss. Если у вас есть комментарии, буду рад их услышать друзья) За сим все. Изменено 22 октября, 2018 пользователем jonh-1 12 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 22 октября, 2018 @jonh-1, в ДХ конечно условия сложные так как шумно. Могу сказать что вы не слышали и 50% возможностей Утопий. Им нужно 1- балансное подключение, 2-хороший балансный кабель, 3- тишина, Причём полная. Сверхлёгкий и сверхжесткий динамический драйвер реагирует на любой шум извне и звучание резко деградирует. А при соблюдении вышеназванных условий вы не узнали бы наушники. Это фактически младшие братья Abyss, играющие ближе к изодинамике чем к электродинамике. И да, они не любят избыточную мощность. Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jonh-1 2 628 1 Тракты Опубликовано 22 октября, 2018 ...в ДХ конечно условия сложные так Да, в ДХ условия малоподходящие для прослушивания стационара. Для портатива - идеальны, так как позволяют его послушать в, так сказать, «боевых» условиях ) Но что касается Утопий - бывает так, что они не заходят. Уж на что мне нравятся Абисс (особенно в Мишином сетапе), а Утопии не зашли. Умом понимаю, что звук хороший, но мне не нравится ) Все люди разные. Да, возможно все так и было. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 22 октября, 2018 (изменено) Могу сказать что вы не слышали и 50% возможностей Утопий. Им нужно 1- балансное подключение Парадокс какой то! Утопии очень чувствительные наушники - на кой им именно балансный усилитель? Может классный небалансный усилитель не хуже играть будет с Утопиями. Какие небалансные пробовали? Впрочем, возможно я погорячился. Вы то только о подключении и кабеле говорите. То есть, наверно намекаете, что важно избавиться от общего провода в подключении (земли). Но тогда усилитель должен быть по схеме "двойное моно" сделан. В противном случае четырёхпроводное подключение само по себе ничего не даст. Уж на что мне нравятся Абисс (особенно в Мишином сетапе), а Утопии не зашли. Умом понимаю, что звук хороший, но мне не нравится Я вот тоже умом понимаю, что Утопии лучшее что я слышал из динамических. Но заставь меня выбирать между Утопиями и скажем НЕ-1000v2, то я определённо выберу изодинамику. Другой вопрос, что Утопии портатив способен раскачать, а изодинамику вряд ли. Но я сейчас чисто о звуке рассуждаю. Изменено 22 октября, 2018 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты