Сетевой Кабель

[wanderer256 47]

@usual, у соседей обсуждалось: DH Labs Power Plus

[John Smith 243]

Где-нибудь обсуждалась сборка кабеля dh labs red wave и dh labs power plus к разьемам ?

Хочу собрать и попробовать оба

Сам не пользовал, но по отзывам других, dh labs - лидер по разочарованиям.

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Где-нибудь обсуждалась сборка кабеля dh labs red wave и dh labs power plus к разьемам ?

Хочу собрать и попробовать оба

Сам не пользовал, но по отзывам других, dh labs - лидер по разочарованиям.

У DH Labs только серию Red Wave стоит брать в рассмотрение в плане сетевых кабелей, вот остальное действительно ниже по уровню.

[usual 285]

@wanderer256, спасибо

От туда : " у PowerPlus было так: Зеленый - земля, Черный - фаза, Белый - ноль."

Получается у Red Wave Зеленый - земля, Красный - фаза, Белый - ноль ? Экран на землю кидать ?

 

@Rutger, уровень у всех разный, кому светлого, кому темного, а кому зелёного ))

[wanderer256 47]

Получается у Red Wave Зеленый - земля, Красный - фаза, Белый - ноль ?

Получается так.

 

Экран на землю кидать ?

 

Есть варианты:

1) Подключить к земле только в вилке (по моему, это стандартный вариант)

2) Подключить к земле только в аппаратном разъеме

3) Не подключать совсем

Единого мнения, какой вариант лучше, нет

Изменено 12 октября, 2018 пользователем wanderer256

[usual 285]

@wanderer256, еще раз спасибо

Заморачиваться не буду, подключу землю по "стандартному варианту" надеюсь так паспиновывают заводской ...

Да и фаза с нулем у меня не как "у людей" , через балансный кондиционер выход

[Soviet_Man 5 463]

Друзья, а как лужёная медь себя показывает в силовиках? Есть какая-то общая тенденция?

[pollar 8 807]

Друзья, а как лужёная медь себя показывает в силовиках? Есть какая-то общая тенденция?

Не так много сейчас луженых кабелей, чтобы утверждать с уверенностью, но по тем нескольким кабелям и проводам, которые мне попадались, для себя сделал вывод о том, что лужение добавляет "весомости", плотности звуку, несколько лишая его разрешения на ВЧ. В общем звук полновесный, драйвовый, но может оказаться несколько упрощенным. В общем не совсем аудиофильский почерк, может поэтому луженные провода потеряли былую популярность, по крайней мере в аудио. По тональному балансу немного светлее, чем чистая медь(хотя и медь тоже очень по-разному может "звучать"), но это не та "воздушная" осветлённость, которое дает серебро, а скорее несколько выдвинутая середина.

В общем как-то так, если в общих чертах и приблизительно...

[shatrukov 124]

Порой читаешь и диву даешся... может это они так прикалываются просто?... может это флуд?... Вот послушаешь "гуру" ответ у них один... может не понравится дорогие, а может "воткнуть " не дорогой вариант. Может услышишь , а может нет...))). Типа это не всем дано что ли..? На восприятие влияет множество факторов, но сколько и каких никто сказать не берется... (а может не знают..?) (а может не хотят холивар?...) , что бы не потерять сложившийся имидж знатока... Надо слушать, говорят они, надо подбирать... это че, заклинание такое? Только что сами говорили о множестве факторов, а если перевести в математику, то вариантов огромное множество, это кем (мазохистом) надо быть что бы все варианты проверить?.. Но почему то эти гуру не советуют открыть крышку аппарата и посмотреть какое сечение и какая медь идет на сетевых разъемах (на силовых разъемах)))) и не только. Зато сколько пафоса и (без)...толковых советов.

[pollar 8 807]

Порой читаешь и диву даешся... может это они так прикалываются просто?... может это флуд?... Вот послушаешь "гуру" ответ у них один... может не понравится дорогие, а может "воткнуть " не дорогой вариант. Может услышишь , а может нет...))). Типа это не всем дано что ли..? На восприятие влияет множество факторов, но сколько и каких никто сказать не берется... (а может не знают..?) (а может не хотят холивар?...) , что бы не потерять сложившийся имидж знатока... Надо слушать, говорят они, надо подбирать... это че, заклинание такое? Только что сами говорили о множестве факторов, а если перевести в математику, то вариантов огромное множество, это кем (мазохистом) надо быть что бы все варианты проверить?.. Но почему то эти гуру не советуют открыть крышку аппарата и посмотреть какое сечение и какая медь идет на сетевых разъемах (на силовых разъемах)))) и не только. Зато сколько пафоса и (без)...толковых советов.

Что касается меня, то как минимум, все 90-е и почти полностью нулевые были отданы экспериментам. С проводами, вплоть до направления, с демпфированием, вплоть до погружения силовых кабелей в "песочные ванны", виброразвязками всех сортов и т.д., это последние лет 10 мне уже лениво активно этим заниматься, но и то, нет нет, а тряхну стариной

И, поверьте, о существовании огромного множества других факторов, влияющих на восприятие окружающего мира, а не только музыки, я тоже осведомлен ( сам не раз писал об этом ). Просто, когда этим постоянно занимаешься, накапливается определённая статистика.

Что касается сечения и меди на коммутации силовых разъёмов и самих этих разъёмов(а так же держателей плавких вставок и самих предохранителей, как и сетевых выключателей, а так же и сигнальной разводки), то кто Вам мешает их заменить и даже исключить из цепи, если они никакие по качеству с Вашей точки зрения? Лично у меня всё что мне "мешало", убрано или заменено, какие проблемы?

и бывают ещё не слишком презентабельные на вид домовые сборки и поквартирные щитки, тоже тема Есть на что пожаловаться

 

ЗЫ А то, что "гуру" утверждают, что всё самому лучше слушать и делать выводы тоже лучше самому, то я в этом с ними согласен

[donPedro 3 644]

С проводами, вплоть до направления,

Не "вплоть до...", а прежде всего! Как то случайно перевернул один из акустических проводов при перестановке колонок но не заметил этого факта. Знал, что важно, но не осознавал насколько. Короче, обеспечил себе несколько беспокойных дней прежде чем обнаружил ошибку. Думал уже, что угробил что то внутри усилителя.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем donPedro

[shatrukov 124]

С проводами, вплоть до направления,

Не "вплоть до...", а прежде всего! Как то случайно перевернул один из акустических проводов при перестановке колонок но не заметил этого факта. Знал, что важно, но не осознавал насколько. Короче, обеспечил себе несколько беспокойных дней прежде чем обнаружил ошибку. Думал уже, что угробил что то внутри усилителя.

Откуда такая уверенность, что дело было только в направлении? Там же очень много факторов... может контакт был плохой, бывает не трогаешь месяцами все соединения, раскручиваешь соединение с одним и тем же концом и закручиваешь, а звук не тот... тюльпан вытащишь-вставишь, и все меняется... После переподключения контакты чистили-протерали? А по старым заломам в контактных площадках попали? (с бонанами еще все сложнее) Смею усомнится что даже после возврата направленного вашего провода вы не узнали сразу звук, теперь надо где-то месяц греть, что бы звук "вернулся".

[Jaster 634 5 Тракты]

Винтажный спирт для протирки еще никто не придумал продавать?

Или винтажные тряпочки из секретной ткани?

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Jaster

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Выскажу немного мыслей, основанных на собсственном опыте:

Стрелка на кабеле (кабелях), указывающая направление, нужна для постоянной идентификации направленности кабеля (чтобы не забыть при перекоммутации, к примеру), но совсем не говорит о том, что кабель всегда должен быть подключен именно в данной направленности.

К примеру новые межблоки с указанной направленностью А1->B1/А2->B2, могут быть подключены как в таком направлении, так и B1->A1/B2->A2, так и B1->A1/A2->B2, ничего страшного не будет. Но вот если после того, как кабель приработается в данном направлении в течении года, к примеру, и мы поменяем направление перекоммутации, то и звук поменяется.

Или если новый кабель был изначально прогрев на кукинг-машине (а прогрет он был именно в указанном направлении стрелками, что логично), то и подключать его нужно именно в этом направлении.

Если кабель изначально был подключен против стрелок, и мы его дали "погонять" в другой тракт, то вполне логично, что и там он должен быть подключен также, а не по стрелкам.

 

У RAL в инструкции четко написано, что 40 часов требуется для первичной приработки после подключения или перекоммутации и 200-250 для полной приработки.

 

Но даже и это не панацея, так как при перекоммутации в нужном направлении, ненамеренный излом кабеля по любому происходит, что немного изменяет и кристаллическую решетку проводников, что также влияет на звук и возврат к исходному будет только после нового прогрева.

А вот с чисткой контактов раз в пол-года или год, все очень хитро, с одной стороны она очень хорошо влияет на звук (в особенности, при чистке абсолютно всех контактов тракта), но с другой, будет полная перекоммутация всех кабелей, что наоборот, негативно скажется на звуке, так как потребуется новая приработка с новым положением провода в системе и новым контактом в разъемах.

 

Ну и немаловажный момент, насколько сильно будут эти изменения слышны в отдельно взятом тракте? Здесь уже все индивидуально и зависит от многих параметров - количества и качества кабелей, материала, типа и их сечения, общей разрешающей способности системы в целом услышать это изменения, собственных ушей и эффекта плацебо

Насколько этим стоит заморачиваться, сложно сказать, но все же стоит придерживаться изначальной коммутации по стрелочкам и избегать слишком частой перекоммутации.

Я, к примеру, особо не парюсь, так как именно перекоммутация происходит достаточно часто

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Rutger

[Bimim 947 2 Тракты]

Странно, мне казалось что большинство аудиофилов и меломанов, и уж тем более самодельщики, знают основы электротехники. Однако судя по постам сплошная эзотерика. Один pollar "Любой кабель имеет и емкость, и индуктивность, и сопротивление" живёт в реальности; местами. Иными словами это обычный резистор. Как впрочем и остальные кабели, для чего бы они не были предназначены. Ну так почему бы не попробовать подобрать сопротивление, вместо того что бы менять кабели с неизвестным результатом, а чаще всего вообще без такового, если конечно не считать игры воображения. Заодно и решилась бы проблема безопасности : здесь мало кто задумывается о том что, разница в сечениях вызывает как правило перегрев проводника меньшего сечения. Переведу фразу. Если у Вас входящий в розетку провод сечения 0,7-1,5 а выходящий аудофильский 2,5 и более да ещё из метериала лучшей проводимости чем медь во внутридомовой проводке, а не дай бог вообще алюминий, и такое бывает, то, участок проводки до розетки будет перегреваться, а его изоляция терять свои свойства.

Да и вообще некоторые сообщения вызывают удивление - что, неужели в ваших компонентах настолько говённые блоки питания что простая смена сетевого провода кардинально меняет ситуацию ? Ну так не о смене шнура в таком случае думать надо а о блоке питания. Или нет?

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Bimim

[cher908 304]

...

Да и вообще некоторые сообщения вызывают удивление - что, неужели в ваших компонентах настолько говённые блоки питания что простая смена сетевого провода кардинально меняет ситуацию ? Ну так не о смене шнура в таком случае думать надо а о блоке питания. Или нет?

Дело в том, что когда я задумываюсь над этим вопросом (иногда), то следую Вашей же логике: и емкости-то по питанию стоят «будь здоров», и выпрямитель-то переводит из АС в DC, т.е., по логике, ну совершенно линейное напряжение должно быть.

Ан вот, смена сетевика на «правильный» резко меняет звук в лучшую сторону, и это слышно сразу, до вау-эффекта. Ну, по крайней мере у меня, так было.

При измерении собственного сопротивления кабеля тестером мы просто «пингуем» его очень малым током. Ну показал тестер 0,2ом, а что будет происходить при токах в 500мА? Я думаю, что здесь уже сказывается структура проводника (решетка), что нам более подробно сможет рассказать какой-нибудь «жорес алфероав», но никак не наши знания физики за 8ой класс.

[Bimim 947 2 Тракты]

Смена кабеля как наиболее дешёвый способ? тут такие цифры приводят по стоимости кабелей, что это вызывает сомнение.

[aist 244]

Типа это не всем дано что ли..?

также как эмоционально или интеллектуально ограниченные люди.

Зато сколько пафоса и (без)...толковых советов.

А у умников пафоса меньше?

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем aist

[donPedro 3 644]

Откуда такая уверенность, что дело было только в направлении? Там же очень много факторов...

Как только перевернул обратно в нормальное - звук вернулся "в свою тарелку".

 

Про стрелочки. Бывает что нет никаких стрелочек, но есть надписи. В этом случае рекомендуют ориентироваться на направление этой самой надписи. Бывает что ничего нет вообще и если эксперимент не выявляет заметной уху разницы направления, то я всё же вешаю разноцветные колечки на концы и в дальнейшем стараюсь не путать. Бывает так, что сами коннекторы не допускают перепутать направление коммутации.

 

Про азы электротехники. Азов в этом деле будет явно недостаточно. Вы сами отметили, что всё очень "многофакторно". Любопытно, что чем качественнее сделан блок питания, тем чувствительнее он к качеству питающего кабеля к нему подключаемого.

[cher908 304]

Смена кабеля как наиболее дешёвый способ? тут такие цифры приводят по стоимости кабелей, что это вызывает сомнение.

Наиболее распространенный вариант (не обязательно у посетителей этого форума) по соотношению цена/качество - это

DHLabs Power Plus + Wattgate (360 серия), и брать, естественно, не в специфичном и всем известном российском интернет-магазине, так как цены в нем на эти компоненты конские.

Коннекторы есть и на Али - Viborg, и прямо все из чистой меди (даже винты), но вот качество этой меди (т.е. примеси/чистота) под вопросом, Китай, однако. Хотя, отзывы очень бодрые. Паять ничего не нужно. Немного терпения и все.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем cher908

[Bimim 947 2 Тракты]

sher908 Что касается сетевых разъёмов там паять нигде ничего не надо. В китайскую медь я не верю - просто не могу понять как они при переплавке вторсырья, отделяют один металл от другого. И вообще у меня потребности в сетевых кабелях минимальные. Но если бы я счёл затраты оправданными то решал бы вопрос комплексно, и не стал бы искать кабель что бы использовать его как ресивер.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Bimim

[usual 285]

В Viborg не медь, а латунь бронза, хоть и пишут иногда китайцы... Если брать из дешевых, то Сонарквест, там медь (пишут японская) , хотя и не лучшей очистки.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем usual

[Urez 2 503]

sher908 Что касается сетевых разъёмов там паять нигде ничего не надо. В китайскую медь я не верю - просто не могу понять как они при переплавке вторсырья, отделяют один металл от другого. И вообще у меня потребности в сетевых кабелях минимальные. Но если бы я счёл затраты оправданными то решал бы вопрос комплексно, и не стал бы искать кабель что бы использовать его как ресивер.

наряду с покупкой по всему миру лома, они не на последнем месте по добыче и металлургии. Редкие металлы в частности они даже не экспортируют, или с ограничениями. Надо смотреть конкретную марку и фабрику, тайваньский Нэотек например и чистоту и occ освоил.

 

Qed "англиканский" их без зазрения совести например oem'ит, и ничего. Брать мусор с Али я конечно не призываю.

[Vict07R 334]

Кто нибудь сравнивал DH labs red wave и SAEC ac-7000 ?

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Кто нибудь сравнивал DH labs red wave и SAEC ac-7000 ?

Уровень обоих кабелей примерно одинаков. Басовитые, ровные, с естественной серединой, без яркости на верхах.

Saec немного темнее, “приземлённее”, холоднее по подаче, верха притемнены.

Dh Labs - показался немного динамичнее, может, и чуток детальнее, с ровным тональным балансом и более объемной сценой.

По уровню НЧ - примерно одинаковы. Середина немного интереснее и натуральнее у DH Labs. Но ВЧ приятнее у Saec.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Rutger