Переключатель выходного импеданса - благо, или зло ?

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Отвечу на вопрос темы: возможность переключения выходного импеданса на "на бумаге" интересна, но на практике бесполезна. Слишком разными бывают наушники. К примеру, невозможно сделать ламповый усилитель, который сможет отлично работать одновременно хотя бы с двумя из трёх следующих наушников: HE6, T1 и арматурные Noble. Точнее, можно, но мы получим фактически несколько усилителей под одним корпусом.

Вообще, существует хорошее правило: усилитель подбирается под конкретную нагрузку. А селектор выходного импеданса будет играть косметическую или развлекательную (когда нечего делать) роль.

[Asheraddo 3 662]

@kleymor.metal,

 

 

HE6, T1 и арматурные Noble.

 

Пилорама какая-то

 

[Bimim 947 2 Тракты]

Ну то что универсальности можно достичь только объеденив несколько усилителей в один корпус это очевидно; и переключаться между ними - а вот это уже интересно т. е. c OTL на трансформатор. Ну вот я и пытаюсь понять - здесь реализована именно эта идея ? Например лампы которые там стоят, достаточно мощные для OTL конструкции ? (В усилителе установлено пять ламп, среди которых используются: Electro-Harmonix EL84EH как лампы усиления, 12AU7 в качестве сигнальных ламп, NOS 12DT5 как лампа регулировки мощности). И вообще нужна ли такая точная градация. Например "импедансер" который предлагается для AUDIO VALVE RKV Mark II никаких переключателей не имеет........

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Bimim

[donPedro 3 644]

Например "импедансер" который предлагается для AUDIO VALVE RKV Mark II никаких переключателей не имеет........

Он сам и есть переключатель импеданса. Название говорит само за себя.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Bimim 947 2 Тракты]

Например "импедансер" который предлагается для AUDIO VALVE RKV Mark II никаких переключателей не имеет........

Он сам и есть переключатель импеданса. Название говорит само за себя.

Вот это вот ни хера себе! Поворот .... где Вы там переключатель увидели! это согласующие трансформаторы. Которых нет в OTL усилителе.

Я сам ничего в этом не понимаю но основные то принципы построения компонентов знать надо. Чего писать то если ни черта не в курсе.

Импедансер он потому что на выходе импеданс ниже чем усамого усилителя 20ом. в конкретном случае и он не меняется. Вероятно потому что там в трансформаторах только одна вторичная обмотка. А в трансформаторах у каюна их несколько - теоретически. Но вот работает это или нет и вообще есть ли они там при его то габаритах это непонятно.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Bimim

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Например лампы которые там стоят, достаточно мощные для OTL конструкции ?

Это трансформаторный усилитель.

 

 

[donPedro 3 644]

Я тоже сильно сомневаюсь, что "лёгким движением руки брюки превращаются..." безтрансформаторные усилители превращаются в трансформаторные. Эдак и однотактники можно было бы превращать в двухтактники - вставил второй комплект ламп в заранее заготовленные гнёзда и ву-а-ля!

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем donPedro

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

вставил второй комплект ламп в заранее заготовленные гнёзда и ву-а-ля!

Есть решение удобнее, например реализация WA234-MONO Headphone/Intergrated Amplifier с его ключами.

[donPedro 3 644]

Ну это всё таки не полное превращение в другой усилитель. Если правильно понял, в нём можно оперативно выбирать тип выходной лампы, хочу 300В, щелк! А хочу 2А3 - щёлк и готово. У Sergst усилок от Демографа в некотором роде тоже "оборотень" - хочу с первого каскада чувствительные наушники слушаю, хочу со второго - тугие. Или что то в этом роде.

[Игорь Тихомиров 347]

Отвечу на вопрос темы: возможность переключения выходного импеданса на "на бумаге" интересна, но на практике бесполезна. Слишком разными бывают наушники. К примеру, невозможно сделать ламповый усилитель, который сможет отлично работать одновременно хотя бы с двумя из трёх следующих наушников: HE6, T1 и арматурные Noble. Точнее, можно, но мы получим фактически несколько усилителей под одним корпусом. Вообще, существует хорошее правило: усилитель подбирается под конкретную нагрузку. А селектор выходного импеданса будет играть косметическую или развлекательную (когда нечего делать) роль.

По подписи Вы музыкант, Вот и пишите лучше про музыку.

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

По подписи Вы музыкант, Вот и пишите лучше про музыку.

Спасибо за совет. К сожалению, вы не пишите про усилители, поэтому буду это делать я.

Свято место пусто не бывает.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем kleymor.metal

[Fireblade 949]

Функция полезная, обеспечивает изменение демпинг-фактора усилителя для согласования с нагрузкой и компенсируется амплитуда выходного сигнала при работе на высокоомную нагрузку, когда обмотки на выходе трансформатора включаются последовательно.

При переключении селектора разница будет заметна больше всего в НЧ диапазоне. Если выбрать высокоомный вариант работы, а наушники подключить низкоомные- качество баса упадет, размазано будет звучать. Может быть и наоборот при выборе низкоомного варианта работы и наушников высоомных. Тогда бас может стать излишне "сжатым", "сухим", говорят передемпфирован.

[donPedro 3 644]

@Игорь Тихомиров, вот обратите внимание! Как говорилось в мультике про Простоквашино: "-Это только гриппом все вместе болеют, а с ума сходят по-одиночке".

Функция полезная, обеспечивает изменение демпинг-фактора усилителя для согласования с нагрузкой

Либо мы тут все разфантазировались, либо так оно и есть.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Bimim 947 2 Тракты]

Как и прежде вопрос открыт " пациент скорее жив чем мёртв или скорее мёртв чем жив"

[Bimim 947 2 Тракты]

Следуя этой логике можно предположить что чем больше позиций на этом самом переключателе тем круче усилитель ? и каюн это непризнаный шедевр мировой аудиоиндустрии всего за 40т. р.

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем drhead.pavel.v

[Игорь Тихомиров 347]

Следуя этой логике можно предположить что чем больше позиций на этом самом переключателе тем круче усилитель ? и каюн это непризнаный шедевр мировой аудиоиндустрии всего за 40т. р.

Это не так. Количество выходов (положений переключателя) зависит от схемы и примененных ламп. Но если ламповый усилитель не имеет возможности по согласованию нагрузок, то он не сможет эффективно работать с низкоомными и высокоомными наушниками. Пиковая выходная мощность, необходимая для работы наушников, колеблется от 0.01 до 0,25 Вт. Но при этом требуемое выходное напряжение от 0,5 до 3В (иногда до 5В), в зависимости от сопротивления и отдачи по звуковому давлению наушников. При попытке сделать ламповый усилитель с одним, не переключаемым, выходом получаются монстро-подобные устройства с избыточной выходной мощностью. Выглядят они впечатляюще, особенно для технически не подготовленных аудиофилов, но, при этом, они не способны эффективно работать ни с какими наушниками. Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Игорь Тихомиров

[happich 35]

Отвечу на вопрос темы: возможность переключения выходного импеданса на "на бумаге" интересна, но на практике бесполезна. Слишком разными бывают наушники. К примеру, невозможно сделать ламповый усилитель, который сможет отлично работать одновременно хотя бы с двумя из трёх следующих наушников: HE6, T1 и арматурные Noble. Точнее, можно, но мы получим фактически несколько усилителей под одним корпусом. Вообще, существует хорошее правило: усилитель подбирается под конкретную нагрузку. А селектор выходного импеданса будет играть косметическую или развлекательную (когда нечего делать) роль.

По подписи Вы музыкант, Вот и пишите лучше про музыку.

 

а вы про что пишете? или для вас музыка это набор звуков и все люди через дорогущие системы слушают только набор звуков? вы вообще представляете как звучит музыка в реале на инструментах а не то что там записывается в студии или редачится в программах? или вы только на ачх и теорию ориентируетесь?

 

попахивает снобизмом знаете ли

 

горь Тихомиров, такпросветите нас всех конкретно по данному вопросу, а не отвечайте завуалированными фразами про "согласование с нагрузкой" и "ухудшение звука". Это всё равно что отвечать на вопрос "почему..?" ответом: "- а потому... так лучше будет".

Я естественно могу объяснить. Но абсолютное большинство участников форума объяснения не поймет. А те кто в состоянии понять и так знают. У аудиофилов все построено на эмоциях, а не на знаниях в соответствующей области. Типа большие лампы - большой (хороший) звук.

 

Хороший специалист это тот кто простыми словами и доступно может обьяснить сложные вещи. Выводы сделаете сами

[rs123 983]

Выглядят они впечатляюще, особенно для технически не подготовленных аудиофилов

@Игорь Тихомиров, Так и технически подготовленные аудиофилы также считают - и ведь это не противоречит теории! - что чем монструознее усилитель - тем лучше он звучит. Какой усилитель будет лучше звучать - пятидесятикилограммовый с лампами 300В или килограммовый клопыш с "дамскими пальчиками"? Для всех ответ очевиден.

И, к тому же, недавнее прослушивание у Сергея (Sergst) этот факт наглядно продемонстрировало, не в обиду Вам будет сказано. Вот если удастся построить "клопыша" с феноменальным звуком - тогда мы все попросим прощения у Вас, что были неправы. И посыпятся заказы. Создадите собственный бренд. Хотя он у Вас уже есть - "Супер Аудион". А пока ждём от Вас технического чуда весом в один килограмм и звуком, как у знаменитой (в узких кругах)) Эгоисты

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем rs123

[Fireblade 949]

Ламповый усилитель можно сделать и с одним выходом без всяких переключателей, который просто будет адаптирован для работы с определенными наушниками и в итоге может быть на порядок интересней чем якобы универсальный усилитель с селектором, который по факту будет средненький на любых наушниках. В общем как всегда все упрется в реализацию. Тем более некоторые слушатели несмотря на наличие такого селектора часто предпочитают выход более низкоомный для обеспечения более собранного НЧ диапазона.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Fireblade

[Бруно 5 083]

@rs123, конечно "клопыш" с дамскими "пальчиками"

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Bruno

[happich 35]

Выглядят они впечатляюще, особенно для технически не подготовленных аудиофилов

@Игорь Тихомиров, Так и технически подготовленные аудиофилы также считают - и ведь это не противоречит теории! - что чем монструознее усилитель - тем лучше он звучит. Какой усилитель будет лучше звучать - пятидесятикилограммовый с лампами 300В или килограммовый клопыш с "дамскими пальчиками"? Для всех ответ очевиден.

И, к тому же, недавнее прослушивание у Сергея (Sergst) этот факт наглядно продемонстрировало, не в обиду Вам будет сказано. Вот если удастся построить "клопыша" с феноменальным звуком - тогда мы все попросим прощения у Вас, что были неправы. И посыпятся заказы. Создадите собственный бренд. Хотя он у Вас уже есть - "Супер Аудион". А пока ждём от Вас технического чуда весом в один килограмм и звуком, как у знаменитой (в узких кругах)) Эгоисты

 

Такой бренд в россии точно продаваться не будет. У нас не любят совковые названия)

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем drhead.pavel.v

[donPedro 3 644]

Пиковая выходная мощность, необходимая для работы наушников, колеблется от 0.01 до 0,25 Вт.

Четверть ватта очевидно мало для тугих наушников. Например у меня сплош низкоомная тугая (и не очень тугая) изодинамика. Таким четверть ватта - это "ни-о-чём"! И потом, говорить о мощности в отрыве от импеданса нагрузки - бессмысленно, не мне это Вам объяснять. Совершенно конкретный пример. Слушаю я усилитель с включенными в него наушниками с известным мне импедансом. Ручка громкости в последней четверти при достаточной мне громкости, (довольно громко я люблю). Лезу в спецификации усилителя и читаю:

Выходное напряжение/мощность при 50Ом: 14,5В/4200мВт;

Ну и какие тут четверть ватта и "...иногда до 5В", спрашиваю я Вас?

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Игорь Тихомиров 347]

Четверть ватта очевидно мало для тугих наушников. Например у меня сплош низкоомная тугая (и не очень тугая) изодинамика. Таким четверть ватта - это "ни-о-чём"! И потом, говорить о мощности в отрыве от импеданса нагрузки - бессмысленно, не мне это Вам объяснять. Совершенно конкретный пример.

Мощность это P=U²/R. Если R=200 Ом, U=5 В, то мощность 0,125 Вт.

 

Такой бренд в россии точно продаваться не будет. У нас не любят совковые названия

Таким знатокам истории техники как Вы, точно не будет. "Аудион" это вообще то название первой трех-элекродной лампы изобретенной Ли де Форестом в 1908г.

[happich 35]

Четверть ватта очевидно мало для тугих наушников. Например у меня сплош низкоомная тугая (и не очень тугая) изодинамика. Таким четверть ватта - это "ни-о-чём"! И потом, говорить о мощности в отрыве от импеданса нагрузки - бессмысленно, не мне это Вам объяснять. Совершенно конкретный пример.

Мощность это P=U²/R. Если R=200 Ом, U=5 В, то мощность 0,125 Вт.

 

Такой бренд в россии точно продаваться не будет. У нас не любят совковые названия

Таким знатокам истории техники как Вы, точно не будет. "Аудион" это вообще то название первой трех-элекродной лампы изобретенной Ли де Форестом в 1908г.

 

Ну я не ради истории покупаю усилитель, а ради музыки. Хотя ваш усилитель я точно не куплю, ведь вам важнее звуки отдельные и идеальный ровный звук как в студии. А супер аудион звучит как будто какой то вычислительный аппарат из совка. Не в обиду конечено. В любом случае если за копейки там будет звук как в лампе демографа, то заверните сразу две)

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем happich

[donPedro 3 644]

Мощность это P=U2/R. Если R=200 Ом, U=5 В, то мощность 0,125 Вт.

А если R=50 Om, а U=14,5 V, то по этой сложной формуле получается, что P=4,2 W

Я что то делаю не так?