sennheisеr Sennheiser HD 800/800S/820 - Обсуждение (часть 2)

[Gourmet 310]

В старой теме осталось два вопроса, на которые не успел ответить в связи с закрытием топика.

Причём автор одного из них очень настаивал на ответе.

 

1. Вопрос Solitudo:

- Лучше ли Focal за 9 тыс.рублей, чем ваши 800-е за 65 тыс. рублей, раз имеют лучшие измерения THD+noise?

Ответ:

Любителям слушать музыку в диапазоне 20-400Гц фокалы лучше зайдут.

В остальном рулят 800-е.

 

2. Вопрос whiteeagle:

- А в чем собственно "чепуха"? Да, перевод у Solitudo не дословный, но суть передана верно.

Ответ:

«THD plots do seem more stable»– фраза Тиля

«куча измерений могло быть сделано не верно» - не дословный перевод Solitudo

«а где полгода там и год и два могло быть, никто же скажет» – фантазия Solitudo, такой фразы у Тиля нет.

Суть статьи - погрешность измерений и их интерпретация.

Горе-переводчик это совсем не осилил.

[ДокторЗло 14 457]

В итоге слушаю с 820го комбайна.

И каа связка 820+820,впечатлила?

ТОже интересно. Надеюсь, что Илья внимательно послушал и скажет все честно.

[Volonter 8 341]

820е стали лишь малюсенькой долей впечатлений в сегодняшней масштабной прослушке. Очень много всего интересного и важного удалось понять. Но все сразу тут не рассказать. Буду делиться впечатлениями в соостветствующих ветках.

 

По hd820. Даже не знаю, с чего начать, с плохого или с хорошего.)

Данная модель оставляет впечатление ... просто переделанных 800х. Взяли свой ТОП , хит, легенду и подумали: а почему бы не ”проехаться” на этом тренде？ Сразу всех зайцев убить. Сделать все красиво, топово, зашибись, и, при этом еще и выгодно : не надо тратиться на разработку наушников с нуля. Прототип есть, пару манипуляций и вуаля - новый закрытый топ готов.

А у меня вот стойкое впечатление, что такой их подход попахивает халтурой. Как какие-то школьники, которые вместо того, что бы прочитать произведение, работать с литературой, осмыслять, и потом писать сочинение - взяли прочитали краткое изложение （что бы понимать хоть о чем там речь идет), скачали чужие сочинения/заготовки，скомпелировали их, чуть перефразировали, чуть подбросили от себя общих фраз и рассудждений, и хоп - сочинение готово. Полноформатное, на первый взгляд грамотное, но что за этим всем стоит？ совершенно иной уровень понимания материала и предмета обсуждения. Халтура такая в общем, состряпанная на скорорую руку, но которая выглядит вполне себе прилично. Но, если углубиться и разобраться а что за всем этим стоит - сразу становится понятно что есть что.

 

В hd820 основа （драйвер, материалы, сборка) отличные, топовые. Но голову к ним не приложили. Что-то получилось.. И они подумали: ”ну чтож, что получилось то и получилось”. Звучат с достаточно хорошим разрешением, детальностью, корпус закрыт, внешнее исполнение тоже подобает топу. Все, можно выпускать в производство. Народ - поклонники сенхайзер, которые ждали закрытой модели много лет - схавают. Ну, по край мере должны. Пусть не все, но половина точно.

 

Итак, слушалось с сенховского 820го комбайна. Первое что обращает на себя внимание это не типичный для 800 и 800s тембральный окрас. Вместо некоторого тонального истончения певучей вокальной области, что было в 800х, и повышенной телесности в 800s - тут имеем какую-то по аудио-техниковски слащавую и крикливую середину. Вокалу несколько нехватает телесности, грудных нот, а вот светлых певучих вокальных гармоник - хоть отбавляй. Избыток. Местами вокал и гитары начинают входить в резонанс, становятся едкими. Если в 800х разработчики чуток недобрали с тембральной выразительностью, то тут они решили исправиться, да так постарались, что перестарались)) А если серьезно - данный результат - просто следствие Случайного Сочетания Факторов (ССФ). Такие мысли.

 

Бас. Вроди не мало его навалили, но ощущения от него странные. Вроди и много, но как-то при этом ”жидко”. Не драйвово. А уши внутри почему-то вибрируют от НЧ-волн. Да еще и влияние посадки и качества прижима сильно сказывается на басе. Не спец в этом, но толи недодемпфировали толи еще что. Количество больше - качество хуже. Опять создается ощущение, как от сырого мода.

 

Верха хорошие, не яркие, но и не мягкие. Контрасные в меру. По крайней мере, детали все четко слышны, а дискомфорт в данном случае больше со стороны средних частот, чем от ВЧ.

 

Сцена в большей степени широкая, нежели глубокая. Вокальные партии располагаются относительно близко, но не в голове.

 

Эмоциональный вовлекатор сильный. И за счет более близкой сцены и за счет более яркого насыщенного вокала и за счет более акцентированного баса. Так что если подача что называется ”пропёрла”, то равнодушным музыка в них не оставит. Хорошее разрешение, детальность, сцена широкая для закрытых, эмоциональная подача. Отличная сборка и внешний вид. Это все плюсы.

В минусах высокая цена и достаточно вкусовой почерк, всвязи со специфической кривизной тонального баланса. Может для кого-то станут находкой...

 

П.С. сравнивал довольно досконально их с ETHER C Flow. Обе модели закрытые. По идее должны быть конкурентами по цене и уровню. Позже могу рассказать про это если кому интересно.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Volonter

[Chthon 964]

П.С. сравнивал довольно досконально их с ETHER C Flow. Обе модели закрытые. По идее должны быть конкурентами по цене и уровню. Позже могу рассказать про это если кому интересно.

 

Очень, очень интересно!!!

[gray50 483 1 Тракты]

820е стали лишь малюсенькой долей впечатлений в сегодняшней масштабной прослушке. Очень много всего интересного и важного удалось понять. Но все сразу тут не рассказать. Буду делиться впечатлениями в соостветствующих ветках.

 

По hd820. Даже не знаю, с чего начать, с плохого или с хорошего.)

Данная модель оставляет впечатление ... просто переделанных 800х. Взяли свой ТОП , хит, легенду и подумали: а почему бы не ”проехаться” на этом тренде？ Сразу всех зайцев убить. Сделать все красиво, топово, зашибись, и, при этом еще и выгодно : не надо тратиться на разработку наушников с нуля. Прототип есть, пару манипуляций и вуаля - новый закрытый топ готов.

А у меня вот стойкое впечатление, что такой их подход попахивает халтурой. Как какие-то школьники, которые вместо того, что бы прочитать произведение, работать с литературой, осмыслять, и потом писать сочинение - взяли прочитали краткое изложение （что бы понимать хоть о чем там речь идет), скачали чужие сочинения/заготовки，скомпелировали их, чуть перефразировали, чуть подбросили от себя общих фраз и рассудждений, и хоп - сочинение готово. Полноформатное, на первый взгляд грамотное, но что за этим всем стоит？ совершенно иной уровень понимания материала и предмета обсуждения. Халтура такая в общем, состряпанная на скорорую руку, но которая выглядит вполне себе прилично. Но, если углубиться и разобраться а что за всем этим стоит - сразу становится понятно что есть что.

 

В hd820 основа （драйвер, материалы, сборка) отличные, топовые. Но голову к ним не приложили. Что-то получилось.. И они подумали: ”ну чтож, что получилось то и получилось”. Звучат с достаточно хорошим разрешением, детальностью, корпус закрыт, внешнее исполнение тоже подобает топу. Все, можно выпускать в производство. Народ - поклонники сенхайзер, которые ждали закрытой модели много лет - схавают. Ну, по край мере должны. Пусть не все, но половина точно.

 

Итак, слушалось с сенховского 820го комбайна. Первое что обращает на себя внимание это не типичный для 800 и 800s тембральный окрас. Вместо некоторого тонального истончения певучей вокальной области, что было в 800х, и повышенной телесности в 800s - тут имеем какую-то по аудио-техниковски слащавую и крикливую середину. Вокалу несколько нехватает телесности, грудных нот, а вот светлых певучих вокальных гармоник - хоть отбавляй. Избыток. Местами вокал и гитары начинают входить в резонанс, становятся едкими. Если в 800х разработчики чуток недобрали с тембральной выразительностью, то тут они решили исправиться, да так постарались, что перестарались)) А если серьезно - данный результат - просто следствие Случайного Сочетания Факторов (ССФ). Такие мысли.

 

Бас. Вроди не мало его навалили, но ощущения от него странные. Вроди и много, но как-то при этом ”жидко”. Не драйвово. А уши внутри почему-то вибрируют от НЧ-волн. Да еще и влияние посадки и качества прижима сильно сказывается на басе. Не спец в этом, но толи недодемпфировали толи еще что. Количество больше - качество хуже. Опять создается ощущение, как от сырого мода.

 

Верха хорошие, не яркие, но и не мягкие. Контрасные в меру. По крайней мере, детали все четко слышны, а дискомфорт в данном случае больше со стороны средних частот, чем от ВЧ.

 

Сцена в большей степени широкая, нежели глубокая. Вокальные партии располагаются относительно близко, но не в голове.

 

Эмоциональный вовлекатор сильный. И за счет более близкой сцены и за счет более яркого насыщенного вокала и за счет более акцентированного баса. Так что если подача что называется ”пропёрла”, то равнодушным музыка в них не оставит. Хорошее разрешение, детальность, сцена широкая для закрытых, эмоциональная подача. Отличная сборка и внешний вид. Это все плюсы.

В минусах высокая цена и достаточно вкусовой почерк, всвязи со специфической кривизной тонального баланса. Может для кого-то станут находкой...

 

П.С. сравнивал довольно досконально их с ETHER C Flow. Обе модели закрытые. По идее должны быть конкурентами по цене и уровню. Позже могу рассказать про это если кому интересно.

Вы считаете 820-й комбайн для них идеальный напарник? и на другом (условно лучшем тракте) они будут звучать как минимум не лучше, а то и ещё хуже чем вы описали?

[Shadow39 1 083]

@Volonter,что еще удалось послушать?

[ДокторЗло 14 457]

@Volonter,

Отражения и резонинсы сделали свое дело. Энергия вся идет в ухо. А в открытых вариантах она равномерно распределяется на внутреннее пространство и наружу. Это дает сильнейшую динамику, но и побочки имеются.

При этом для любителей именно такого звука - находка.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Доктор Зло

[ДокторЗло 14 457]

На всякий случай выложу тут тоже.

Разница в звуке первых экземпляров 800s и теперешних.

Разница есть и на слух. Теперь темнее. Ощутимо.

 

[Volonter 8 341]

Вы считаете 820-й комбайн для них идеальный напарник? и на другом (условно лучшем тракте) они будут звучать как минимум не лучше, а то и ещё хуже чем вы описали?

нет, не считаю так. Брал с собой свои наушники, для создания точки отсчета. Мне в целом комбайн не понравился. Не покидало ощущение стеклянности тембров и жестковатости, шершавости где-то на нижних ВЧ. Но это типа лучшее, что там мне смогли предложить. Естественно, при прослушке порядка десятка наушников, я делал поправку на такие его особенности. Прослушка длилась 3.5 часа)

В 820х окрас и яркость на середине настолько сильно выражены, что их в какой более-менее ровный тракт не воткни - эти особенности будут давать о себе знать. Слишком уж большие нелинейности в АЧХ у них.

 

@Volonter,

Отражения и резонинсы сделали свое дело. Энергия вся идет в ухо. А в открытых вариантах она равномерно распределяется на внутреннее пространство и наружу. Это дает сильнейшую динамику, но и побочки имеются.

При этом для любителей именно такого звука - находка.

800s это законченный сбалансированный продукт, доведенный до ума настоящий топ. Универсальный и музыкальный. А 820 на фоне них выглядят как сырой мод. Типа, а что будет если мы теперь возьмем 800s и сделаем с ними вот так？ Попробовали. Получилось сяк Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Volonter

[gray50 483 1 Тракты]

@Volonter,

Спасибо! То есть существует большая вероятность того что с более подходящими компонентами эти наушники проявят себя более достойно и на вашу прослушку можно ориентироваться только условно.

[ДокторЗло 14 457]

@gray50,

А какое отношение имеет усиление к акустическим процессам, протекающим внутри чашек?

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Доктор Зло

[gray50 483 1 Тракты]

,

Что именно?

[Volonter 8 341]

@Volonter,

Спасибо! То есть существует большая вероятность того что с более подходящими компонентами эти наушники проявят себя более достойно и на вашу прослушку можно ориентироваться только условно.

выше дописал: "В 820х окрас и яркость на середине настолько сильно выражены, что их в какой более-менее ровный тракт не воткни - эти особенности будут давать о себе знать. Слишком уж большие нелинейности в АЧХ у них." Это имхо. Но, пробуйте их, если есть вера в то, что более синергичный тракт сможет сделать из них другие, более сбалансированные наушники. А может вам их почерк в целом хорошо зайдет, кто знает...

[ДокторЗло 14 457]

,

Что именно?

Ок. Уверен, что ваша идея с подбором усиления - очень актуальна.

[gray50 483 1 Тракты]

@Volonter,

Ещё раз спасибо! При первой же возможность так и сделаю, ну а то что у них звук другой (хуже) чем 800s, так ведь это так и должно быть, разве нет? Естественная жертва ради шумоизоляции.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем gray50

[Volonter 8 341]

@Volonter,что еще удалось послушать?

закрытые: Hd820, ETHER C, ETHER C Flow, W1000x, Fostex X00 (свои, для сравнения), DT240 pro. Открытые : Hifiman Sundara, Edition X, he-1000, he-1000v2, HD800s, Hd660s, Focal clear, Onkyo A800. Если есть желание, можно интересующее обсудить в ЛС. Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Volonter

[gray50 483 1 Тракты]

,

Она всегда актуальна по крайней мере в отношении всех топовых наушников, ну а в случае с прослушкой Ильи, то тут ещё и цап задействован, который мягко говоря не очень хвалят или он тоже не влияет на "акустические процессы"

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем gray50

[gray50 483 1 Тракты]

Вообще хорошо бы их оценивать как именно закрытые наушники без привязки к 800-800s и сравнивать их именно с закрытыми топами, что будет наверное более правильно что ли.

[Volonter 8 341]

@Volonter,

Ещё раз спасибо! При первой же возможность так и сделаю, ну а то что у них звук другой (хуже) чем 800s, так ведь это так и должно быть, разве нет? Естественная жертва ради шумоизоляции.

имхо слишком уж сильная плата - изменить почерк до неузнаваемости концепции (а ведь было заявленно, что это "закрытые 800е с сохранением их фишек", типа такого), а получилось конечно не плохое, но что-то вкусовое и совсем не похожее на прототип.

[gray50 483 1 Тракты]

@Volonter,

Не плохо бы всё таки "заслушать" на более достойном тракте

[Volonter 8 341]

@Volonter,

Не плохо бы всё таки "заслушать" на более достойном тракте

Даже если будет лучше, синергичнее - не интересно (мне не интересно). В целом концепция ясна.

[borlebsin 2 183]

he-1000, he-1000v2, HD800S, (Hd660s), Focal clear

 

Илья а можно не в личку а прямо тут этот список:

he-1000, he-1000v2, HD800S, Focal clearра

Типа вдумчивого сравнения лучших открытых Сенхов, Хайфманов и Фокалов. Можете и Hd660s приплести, если они для Вас нечто вроде эталона ровности тонального баланса.

 

А с Утопиями не сравнивали??

[individuuum 2 719]

he-1000, he-1000v2, HD800S, (Hd660s), Focal clear

 

Илья а можно не в личку а прямо тут этот список:

he-1000, he-1000v2, HD800S, Focal clearра

Типа вдумчивого сравнения лучших открытых Сенхов, Хайфманов и Фокалов. Можете и Hd660s приплести, если они для Вас нечто вроде эталона ровности тонального баланса.

 

А с Утопиями не сравнивали??

А можно не в личку?

Думаю многим интересно. Мне вот очень

[ДокторЗло 14 457]

@individuuum,

Илья имел ввиду, что ветка тщательно модерируется.И потрут все, что не касается темы. А силы чтоб написать потратить придется.

[individuuum 2 719]

individuuum, Илья имел ввиду, что ветка тщательно модерируется.И потрут все, что не касается темы. А силы чтоб написать потратить придется.

Я понимаю. Но можно в какой нибудь ветке или блоге написать. А мы, все почитаем. Просто каждому страждущему в личке писать одно и тоже наверное задолбаешся

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем individuuum