можно ли услышать разницу в звучании?

[Уроборос 2 254]

коллеги а как вы относитесь к статье по ссылке во втором посте настоящей темы?

Автор статьи разработал OGG и Vorbis https://en.wikipedia...hris_Montgomery

К статье есть два видео с замерами и пояснениями.

http://www.youtube.com/watch?v=pBMi98q4Yyo

 

Заслуживает что бы послушать , как минимум.

https://xiph.org/video/

 

 

Оригинал статьи полностью, со всеми примерами, ссылками, как проверить/услышать и тд.

Есть и про наушники

 

https://xiph.org/~xi...neil-young.html

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем algato77

[Бруно 5 083]

Все ! Понеслось ........

[Revolution 695]

Сжатый файл обычным mp3 кодеком должен звучать одинаково везде, или не так? Полльзователи продукции Apple например, где psm выводится напрямую почему то не спешат покупать всякие цапы, им и так вкайф)).

 

Изучайте и про Apple и про битрейт:

http://stereo.ru/to/w8zy9-uchimsya-chitat-grafiki-i-vzveshivat-mp3-iskazheniya

[PleaseHelp 972]

Сжатый файл обычным mp3 кодеком должен звучать одинаково везде, или не так?

 

Кроме стандартных различий в битрейте, есть разные кодеки mp3, и даже разные версии одного кодека могут по-разному расходовать ресурсы, строя свою акустическую модель, где выбрасывают лишнюю информацию, в зависимости от запаса битрейта - и для разных версий их выбор может быть различен, чем пожертвовать. Поэтому могут быть хорошие и плохие mp3 даже в пределах одного битрейта.

 

Народ, покупающий цапы по цифре с usb явно не ужатые до предела, по 5мб файлы слушать собираются))). SACD и DSD это другое совсем, я понимаю, и там разница слышится. А вот обычный стрим из интернета в низком разрешении - как с ним? Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!. Посему, как правильно обсуждают тут на форумах люди - что слушать собираетесь?)))...Ваша ссылка на статью интересна и во многом права - чистейший маркетинг для слабых умом.

 

А вот про SACD и DSD можно поспорить, т.к. разница по сравнению с обычным Audio CD значительно меньше возможностей человеческого слуха ее определить. И величина динамического диапазона в данном вопросе не играет совершенно никакой роли.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем PleaseHelp

[sergey_ponomarenko 3]

Сжатый файл обычным mp3 кодеком должен звучать одинаково везде, или не так?

 

Кроме стандартных различий в битрейте, есть разные кодеки mp3, и даже разные версии одного кодека могут по-разному расходовать ресурсы, строя свою акустическую модель, где выбрасывают лишнюю информацию, в зависимости от запаса битрейта - и для разных версий их выбор может быть различен, чем пожертвовать. Поэтому могут быть хорошие и плохие mp3 даже в пределах одного битрейта.

 

Народ, покупающий цапы по цифре с usb явно не ужатые до предела, по 5мб файлы слушать собираются))). SACD и DSD это другое совсем, я понимаю, и там разница слышится. А вот обычный стрим из интернета в низком разрешении - как с ним? Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!. Посему, как правильно обсуждают тут на форумах люди - что слушать собираетесь?)))...Ваша ссылка на статью интересна и во многом права - чистейший маркетинг для слабых умом.

 

А вот про SACD и DSD можно поспорить, т.к. разница по сравнению с обычным Audio CD значительно меньше возможностей человеческого слуха ее определить. И величина динамического диапазона в данном вопросе не играет

совершенно никакой роли.

 

именно, именно товарисч!!!). И поэтому....., все эти DSD и прочее маркетинговая чушь, для сильных кошельком))).Тупиковая ветвь, если конечно в будущем не придумают вживлять расширитель сенсорных возможностей. .Может еще и поэтому знающие от цифры вообще отказываются.....Хороший сэтап вполне покрывает слышимый диапазон, вопрос только в чистоте тракта и питании, хорошей системе воспроизведения звуковых колебаний(акустика, наушники)

 

copyright "SACD-версия записи может звучать значительно лучше, чем CD. Так получается не из-за увеличенной частоты дискретизации или уровня квантования, а из-за того, что для создания SACD используется мастер-диск более высокого качества. При записи на CD-R, SACD все равно звучит так же хорошо как оригинальная SACD, и лучше чем CD, потому что оригинальный звук, примененный для записи SACD, был лучше. Хороший мастеринг и методики производства, очевидно, вносят свой вклад в качество музыки"

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем sergey_ponomarenko

[Bitteraa 887]

забыли еще про кабели ....

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Bitteraa

[sergey_ponomarenko 3]

забыли еще про кабели ....

 

 

ах да, КАБЕЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИ))), куда ж без них

[Rutger 14 677 18 Тракты]

@sergey_ponomarenko, Если говорить в целом и кратко, то разница есть.

Услышите ли ее именно Вы - легко можете проверить сами, проведя соответствующий эксперимент своими ушами, на своей аппаратуре. Услышите - сделаете для себя соответствующие выводы и будет куда двигаться дальше. Не услышите - меньше проблем на свою голову.

Причем если не услышите, это совсем не означает, что ее нет, здесь все зависит от очень большого числа факторов, начиная от общей разрешающей способности системы, позволяющей или нет услышать эту разницу, продолжая качеством самой записи, качеством вывода цифры, можно углубиться в кабеля или в самое слабое звено аудио-тракта, ну и заканчивая свои собственным состоянием, как днем или ночью

Вообще копий на эту тему было сломано не мало, споров было не на один десяток страниц, включая и математические выкладки, но общего мнения все равно нет и не будет. Только свой собственный опыт на своей собственной аппаратуре.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Rutger

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

Закину сюда пару своих домыслов:

1. Обсуждалось уже где-то, что чаще и в большей степени разница в звучании зависит от самой записи, мастеринаг.

2. Как я это слышу: если взять одну и ту же запись в нескольких разных форматах: mp3, flac, sacd, то разница на мой слух будет в глубине, трёхмерности звучания - mp3 звучат более плоско, DSD даёт звук глубже, трёхмерней, дальше, глубже НЧ. Но это не всегда слышно с первых нот, а иногда на уровне нюансов. И кончено же, зависит от ЦАП. При этом на слух я не слышу разницы между SACD, DSD, Wav.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Dima Rodionov

[sergey_ponomarenko 3]

Закину сюда пару своих домыслов:

1. Обсуждалось уже где-то, что чаще и в большей степени разница в звучании зависит от самой записи, мастеринаг.

2. Как я это слышу: если взять одну и ту же запись в нескольких разных форматах: mp3, flac, sacd, то разница на мой слух будет в глубине, трёхмерности звучания - mp3 звучат более плоско, DSD даёт звук глубже, трёхмерней, дальше, глубже НЧ. Но это не всегда слышно с первых нот, а иногда на уровне нюансов. И кончено же, зависит от ЦАП. При этом на слух я не слышу разницы между SACD, DSD, Wav.

 

бинго!!

[Bitteraa 887]

Вы что не замечаете ? sergey_ponomarenko просто прикалывается

[convict 399]

Вы что не замечаете ? sergey_ponomarenko просто прикалывается

С самого начала заметил. Для этого и тему создал. Главное что реагирует в основном междометиями.

[sergey_ponomarenko 3]

Вы что не замечаете ? sergey_ponomarenko просто прикалывается

С самого начала заметил. Для этого и тему создал. Главное что реагирует в основном междометиями.

 

нет уж извольте. Детально я свою точку зрения изложил вначале, остальные просто высказываются о метафизических явлениях звука - глубина, широта, теплота... Некоторые тоже например разницы не чувствуют, но продолжают есть кактус..Ну я понимаю, взяв хорошую аналоговую запись - винил, лента, да тот же CD audio(wav) там все ясно качество воспроизведения зависит только от аппратуры его воспроизводящей, не спорю . Но...., тут ЦАП, и источник цифра..Ну нельзя объективно и детально обсуждать что то ссылаясь на ощущения..

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем sergey_ponomarenko

[modenik 187]

забыли еще про кабели ....

 

 

ах да, КАБЕЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИ))), куда ж без них

Вы бы не пыхтели, задавая простые вопросы, а нашли бы единомышленника -желательно по теме музыки! Вместе найдёте ответы,а вдруг у него аппаратура хорошая....

[Revolution 695]

Но...., тут ЦАП, и источник цифра..Ну нельзя объективно и детально обсуждать что то ссылаясь на ощущения..

 

Вам ссылочку выше дали, разница в нелинейных искажениях (IMD).

Могу дать повторно:

http://stereo.ru/to/...mp3-iskazheniya

[ДокторЗло 14 457]

Ребят,успокойтесь. Разницы никакой нет. К чему в очередной раз навоз размазывать?

Вы же знаете, что есть люди, которые только и ждут, когда вот очередная благоухающая тема страниц на 20-30 размажется.

Их что, мало на форуме, что ли?

ТО все цап одинаково звучат. То кабеля.. Измеряют, измеряют, а все одно и то же. Ну, вы поняли.

Профессиональным языком - висяк)))

А по сему никакой разницы нет вообще ни в чем. Должно же быть какое-то самоуважение.

Помните про бисер? НУ толку его метать-то? Никакого. Я все.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем прод

[Licvidator 2 602]

ТС убить, кабелем!

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Licvidator

[Ragnar-BY 3 128]

Наушники те же - но подключенные к выходу аудиокарты на ПК, или подключение через внешний комбайн. Т.е. сравнение цап\усил ноутбука и внешнего устройства преобразования. Речь только о закодированном стандартным образом файле аудио, ужатом(вплоть до 320)

Лично я слышу. В моём случае было: MacBook Pro (не самый плохой в мире компьютер), наушники Audio Technica АТН-M50X (38 Ом, вполне подходит под определение "неплохие наушники" с точки зрения задачи), ЦАПоусь Audinst HUD-mx2 (комбайн за плюс-минус $200, тоже вполне подходит условиям).

 

В отличие от подключения напрямую, подключение через Аудинст даёт вот что:

1. Больше диапазон комфортной громкости. Напрямую при слишком маленькой громкости пропадает разборчивость, а при слишком большой рушится тональный баланс и начинает "выпирать середина". Это происходит из-за того, что встроенному выходу не хватает мощности. В условиях нехватки мощности первыми всегда сдадутся именно низкие частоты, поскольку для их воспроизведения необходимо больше энергии, а человеческое восприятие, наоборот, лучше всего слышит середину.

2. Более собранный, быстрый и "панчевый" бас. Бас-бочки от Аудинста бьют как и должны - сильно и быстро. Напрямую всё размазывается, бочка бьёт не резко, а бумкает как будто резиновая. Это происходит потому, что комбайн не только отдаёт больше мощности, но и делает это быстрее, чем встроенная ЗК макбука. Одним словом - лучше контроль НЧ.

3. От комбайна приятнее звучат высокие, чем выше громкость - тем сильнее заметно. В условиях нехватки мощности растут КНИ, которые у встроенной ЗК и так выше, чем у комбайна. Растут КНИ во всём спектре, но именно на высоких мы сильнее всего их слышим. Если в записи подчеркнуты сибилянты, от выхода ЗК они будут восприниматься ещё резче.

4. Середина (например вокал) просаживается, если одновременно звучит насыщенная басовая партия (например лупят бочки). Чем лучше усилитель, тем меньше одно влияет на другое. В моём случае разница весьма заметная.

 

Всё вышеуказанное слышно как на 16.44, так и на mp3 с (320 кбит/с), так и на AAC (256 кбит/с). Можно было бы также обсудить сцену, разделение инструментов и т.д., но условие задачи явно просит воздержаться от аудиофильских заморочек. А вот для вышеперечисленного никакая "золотоухость" не нужна. Если человек не имеет дефектов слуха, любит слушать музыку, имеет минимальный опыт использования разной аппаратуры и хоть немного думает о том, что слышит - он это услышит легко.

 

Это начальный уровень "тренированности слуха", который доступен абсолютно любому здоровому человеку.

[rusw 627]

@sergey_ponomarenko, Если говорить в целом и кратко, то разница есть.

Услышите ли ее именно Вы - легко можете проверить сами, проведя соответствующий эксперимент своими ушами, на своей аппаратуре. Услышите - сделаете для себя соответствующие выводы и будет куда двигаться дальше. Не услышите - меньше проблем на свою голову.

Причем если не услышите, это совсем не означает, что ее нет, здесь все зависит от очень большого числа факторов, начиная от общей разрешающей способности системы, позволяющей или нет услышать эту разницу, продолжая качеством самой записи, качеством вывода цифры, можно углубиться в кабеля или в самое слабое звено аудио-тракта, ну и заканчивая свои собственным состоянием, как днем или ночью

Вообще копий на эту тему было сломано не мало, споров было не на один десяток страниц, включая и математические выкладки, но общего мнения все равно нет и не будет. Только свой собственный опыт на своей собственной аппаратуре.

 

кстати а про состояние...я вот реал вечером намного по другому слышу музыку. а с утра вообще пофигу на качество особо слух не парится...

 

Закину сюда пару своих домыслов:

1. Обсуждалось уже где-то, что чаще и в большей степени разница в звучании зависит от самой записи, мастеринаг.

2. Как я это слышу: если взять одну и ту же запись в нескольких разных форматах: mp3, flac, sacd, то разница на мой слух будет в глубине, трёхмерности звучания - mp3 звучат более плоско, DSD даёт звук глубже, трёхмерней, дальше, глубже НЧ. Но это не всегда слышно с первых нот, а иногда на уровне нюансов. И кончено же, зависит от ЦАП. При этом на слух я не слышу разницы между SACD, DSD, Wav.

 

а я слышал ее даже на скромном комбике от матрикс с 900 фостексами. но я не пишу тут обзоры красивыми словами и не имею абсолютный слух)))))

[Bitteraa 887]

А я слышу топот слонов , везущих свежие драйвера Realtek

[Hoyt39 5]

Уважаемые форумчане, пользователи устройств. Ответьте мне плз, можно ли почуствовать разницу в звучании с компьютера через USB при выводе напрямую или через внешний цап, обычного mp3 \ lossy с дискретизацией в 44\48 кГц не важно какой глубиной звука, как то 16\24\32 bit. Речь не идет о дорогих устройствах за 1кбакс и выше, с золотыми проводами. В неплохих наушниках с 32Ом импедансом? Слуховой аппарат обычный , человеческий, не златоухий)). Просьба не троллить и не стебаться ,а ответить по существу. Спасибо

Лично у меня такого не было, всё звучит одинаков и без разницы какая фирма наушников)

[Licvidator 2 602]

[PleaseHelp 972]

именно, именно товарисч!!!). И поэтому....., все эти DSD и прочее маркетинговая чушь, для сильных кошельком))).Тупиковая ветвь, если конечно в будущем не придумают вживлять расширитель сенсорных возможностей. .Может еще и поэтому знающие от цифры вообще отказываются.....Хороший сэтап вполне покрывает слышимый диапазон, вопрос только в чистоте тракта и питании, хорошей системе воспроизведения звуковых колебаний(акустика, наушники)

 

copyright "SACD-версия записи может звучать значительно лучше, чем CD. Так получается не из-за увеличенной частоты дискретизации или уровня квантования, а из-за того, что для создания SACD используется мастер-диск более высокого качества. При записи на CD-R, SACD все равно звучит так же хорошо как оригинальная SACD, и лучше чем CD, потому что оригинальный звук, примененный для записи SACD, был лучше. Хороший мастеринг и методики производства, очевидно, вносят свой вклад в качество музыки"

 

Это просто прогресс. Раньше нужно было экономить на ресурсах, поэтому Audio CD имеет параметры небольшого превышения качества записи над слухом и требует нормальных звукорежиссеров и некоторой подстройки записи, а DSD и его аналоги предоставляют гораздо больше простора и для криворуких, и для конечного потребителя - можно сохранить качество выше слуха при кривой записи, можно вытащить и значительно усилить тихий участок записи, не выходя за этот слуховой порог, можно значительно замедлить воспроизведение, и всё это будет все равно выше способностей слуха заметить деградацию сигнала. В Audio CD такие финты уже не прокатят за гранью слуха.

 

Просто цифра давно уже перешагнула весьма скромные требования человеческого слуха, поэтому в нее и запихивают такие космические запасы прочности, что на такой товар есть свой купец, да и стоит это совсем недорого. Времена 20мегабайтных HDD давно в прошлом, сейчас коллекции данных в сотни терабайт у граждан, так что в стационарных системах переход на хай рез идет безболезненно. А мастеринг новых записей с пряморукими звукорежиссерами конечно получше будет, но вот старые и полюбившиеся записи это уже не спасёт. Периодически встречаю ремастеринг, который компенсирует все нововведения в ноль деградацией и порчей пленки.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем PleaseHelp