Обсуждение комплектующих для DIY и апгрейдов.

[zAg 3 251]

Терпеть не могу контору Чип и Дип,

Аналогично, с ними всегда играешь в лотерею (не знаешь, что пришлют, то ли фейк, то ли оригинал), да и с возвратом у них "проблемы", по году "мозг компассируют" о якобы проверке товара на оригинальность (проще бы сказали, что деньги возвращать не хотят...).

[Jbons 146]

Друзья, кто имеет опыт сравнения силовых трансов на основе Ш-образного железа и тороидного? Ясно, что трансы отличаются типом и качеством железа, обмотки, пропитки и тд. Но в чем будет разница при прочих равных у Ш и тор?

[Александр Карелин 3 720]

Прочих равных у Ш и тор не будет)))) но в целом, если оба имеют хорошие х-ки, то у тороидального, тем не менее, будет более выражен эффект влияния "фазировки" сетевого шнура. .

[ASTREL 338]

Почему же все дружно подсели на торы, ведь и Ш-образное железо сейчас существует любого качества. Наверняка есть плюсы и минусы у обоих типов. Понимаю, вопрос наивный, но тем не менее.

[Александр Карелин 3 720]

Ну есть плюсы и минусы... Вам, зачем эта теория-то! Вы производить собрались что-то?

[Jbons 146]

апгрейдить уже произведенное, для себя любимого

[Александр Карелин 3 720]

Ну и пробуйте и то и другое... Чего априори лучшего - нет...

хотя для слаботочки, в габаритных мощностях до 150 Вт, я предпочитаю торы

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Александр Карелин

[OWL 500]

@Jbons,

не получится просто так сравнить тороиды и ш, и вообще это тема

весьма спорная и длинная, простыми словами не объяснишь

что чем лучше и хуже. Вы конкретнее задачу формулируйте.

Лично мое мнение - ш лучше, но только если самому мотать и понимать

зачем и как. Если не собираетесь осваивать намотку и теорию

то вообще не думайте об этом, выбирайте просто по отзывам

конкретные модели.

 

@Александр Карелин,

можно намотать абсолютно симметрично на тороиде,

и тогда не будет никакой разницы как вилка подключена.

[Jbons 146]

@OWL,

в моем случае, основная задача получить минимум наводок на рядом расположенные выходные трансы. Тор на хорошем железе хорошо "поет", но дает наводки. Есть мнение, что Ш менее подвержен этому недостатку, но как изменится звук не представляю, затея не дешевая и хочется хоть отдаленно прогнозировать результат

[OWL 500]

Как раз тороид не должен давать наводки, это дичь какая-то. Вы уверены что дело в сетевом трансформаторе?

По уму если делать то выходники и сетевик должны максимально далеко друг от друга располагаться.

Замена на ш- трансформтаор точно никак не поможет.

Хорошо бы фото начинки. Плюс еще хорошо бы узнать входит ли сетевик в насыщение.

[victorvvo 511]

Тор наиболее интенсивно "фонит" в местах выхода проводников обмоток. Можно немного "покрутить" трансформатор и послушать, что получится. Но - если монтаж плотный, то это может быть труднорешаемой проблемой.

[Александр Карелин 3 720]

@OWL, можно все... На практике берём готовые изделия, в которых сделано как можно дешевле для достижения определенного уровня формальных параметров

 

 

 

в моем случае, основная задача получить минимум наводок на рядом расположенные выходные трансы. Тор на хорошем железе хорошо "поет", но дает наводки. Есть мнение, что Ш менее подвержен этому недостатку, но как изменится звук не представляю, затея не дешевая и хочется хоть отдаленно прогнозировать результат

ерунда какая-то... и дело "о наводках" м-б не в трансах вовсе... Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Александр Карелин

[Letuchkin 311]

Тор можно попробовать легко и дешево экранировать:http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=5930&st=725&do=findComment&comment=962901

[Helium 537]

Тор можно попробовать легко и дешево экранировать:http://forum.doctorh...725#entry962901

Насколько я понимаю, это промежуточное решение.

ИМХО тор с экраном электромагнитных полей закладывается именно на этапе намотки (что там, слои или доп. обмотки, я не знаю), а внешний экран - это так.

По крайней мере, мои торы от канадской Sumr выглядят обычно, но экранированы (как я заказывал) + есть отдельный вывод заземления. Никакого внешнего кожуха нет.

[Letuchkin 311]

@Helium,

Внешний экран это дополнительное, часто вынужденное, но весьма эффективное решение.

Да безусловно, на этапе проекта можно заложить параметры значительно снижающие рассеиваемое тором магнитное поле.

Наиболее важный с этой точки зрения параметр это индукция, но его снижение достигается за счет увеличения количества витков в обмотках и сечения магнитопровада, что очевидно ведет к увеличению габаритов трансформатора, снижению КПД, при тех же выходных параметрах. Но даже все эти меры не приводят к полному избавлению от электромагнитного излучения. К сожалению, экранирующая обмотка (+ отдельный вывод) не дает нужного эффекта при высокой индукции трансформатора, единственное что остается - это внешний экран.

[SAE 1 108]

Тор можно попробовать легко и дешево экранировать:http://forum.doctorh...725#entry962901

Насколько я понимаю, это промежуточное решение.

ИМХО тор с экраном электромагнитных полей закладывается именно на этапе намотки (что там, слои или доп. обмотки, я не знаю), а внешний экран - это так.

По крайней мере, мои торы от канадской Sumr выглядят обычно, но экранированы (как я заказывал) + есть отдельный вывод заземления. Никакого внешнего кожуха нет.

На этапе намотки у торов закладывается межобмоточный (чаще между первичной и вторичной обмотками) экран, который при правильном исполнении призван свести к минимуму межобмоточную проходную ёмкость и в случае межобмоточного пробоя, замыкать цепь на землю, передавая эстафету сетевому предохранителю, дабы вторичные цепи оставить в неприкосновенности. Но такой правильный экран сделать очень не просто (поэтому никто и не делает) и как правило он представляет собой дополнительную обмотку в один слой достаточно толстым проводом, что практически сводит на нет первую поставленную для него задачу, при этом неплохо решая вторую. А вот чтобы обезопасить внешние цепи от влияния рядом стоящего трансформатора, необходим внешний экран из материала с высокой магнитной проницаемостью и немалой толщиной стенки, чтобы справиться с наводкой на частоте питающей сети. Межобмоточная ёмкость у тора (без правильного межобмоточного заземлённого экрана) всегда выше нежели у Ш, образуя более широкие ворота для проникновения сетевых ВЧ-помех (входной сетевой фильтр вам в помощь). Вообще, наиболее правильным (с моей точки зрения) выглядит либо вариант с правильно заэкранированным тором (где такой сделать даже не знаю), при этом внешний экран по надобности, либо R-Сore с разнесёнными обмотками (практически полное отсутствие межобмоточной ёмкости) с обязательным внешним экранированием. В обоих случаях нет никакой даже теоретической надобности в применении сетевого фильтра.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем SAE

[Александр Карелин 3 720]

Как обычно; бредовые вопросы порождают кучу многословных ответов на тему "Волга впадает в Каспийское море"

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Александр Карелин

[Jaster 634 5 Тракты]

Наводки от транса легко проверить. Достаточно вынести его временно из корпуса на проводах.

 

Отправлено с моего HUAWEI NXT-DL00 через Tapatalk

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Jaster

[Jbons 146]

@Александр Карелин, @Helium, @Letuchkin, @SAE, @Jaster, @victorvvo,@OWL, спасибо за содействие!!!

 

@Jaster, да, был такой эксперимент, при выносе силового из корпуса всё нормализуется. В корпусе наводки ловит ближе расположенный к силовому тору выходной. Поскольку внутри корпусе не разбежишься, возник вопрос, как поведёт себя на месте силового тора Ш-образный. Вроде из ответов следует, что чудес ждать не стоит. И второй вопрос, как скажется на звуке дополнительное экранирование самого выходного. Вроде говорят не лучшим образом.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Jbons

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Вроде говорят не лучшим образом. <br />

<br /></p> бабки на лавочке? )))

А ТВЗ у вас в экранах или как?

[OWL 500]

@Jbons,

надо понимать из-за чего проблема, сам по себе тороид крайне мало помех дает,

если от него идут помехи то возможно конкретно этот трансформатор плохого качества,

из плохого железа и/или не домотан.

Лучше экранировать источник помех. Сам экран должен как можно дальше находится

от железа(трансформатора). Из чего планируете экран делать?

Да, экранирование плохо на звуке отражается.

И еще раз говорю - в подобных вопросах нужно фото, я ж не знаю какое там расстояние

между компонентами, может и экран не поместится.

[Jaster 634 5 Тракты]

Не совсем по теме может..

 

Компания Western Electric представила переиздание электронных ламп 300-B. Среди любителей ламповой аудиотехники эти триоды считаются культовыми.

Как пишет сам производитель, лампы 300-B выпускаются и другими компаниями, но они «не дотягивают до уровня легендарных WE 300-B». Компания утверждает, что только их версия способна обеспечить максимально сбалансированный, мощный и точный звук на всех частотах. Производство оригинальных WE 300-B прекратилось в 1988 году.

Новые лампы WE 300-B будут производиться в США и продаваться подобранными парами в кейсах из натурального дерева. Точная дата запуска и стоимость пока не сообщаются, но Western Electric планирует начать продажи в первом квартале следующего года. Ознакомиться с подробными спецификациями ламп WE 300-B можно на сайте компании (на англ. языке).

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Jaster

[Jbons 146]

@Jbons,

надо понимать из-за чего проблема, сам по себе тороид крайне мало помех дает,

если от него идут помехи то возможно конкретно этот трансформатор плохого качества,

из плохого железа и/или не домотан.

Лучше экранировать источник помех. Сам экран должен как можно дальше находится

от железа(трансформатора). Из чего планируете экран делать?

Да, экранирование плохо на звуке отражается.

И еще раз говорю - в подобных вопросах нужно фото, я ж не знаю какое там расстояние

между компонентами, может и экран не поместится.

 

расстояние от тора до выходных 28 и 35 см правый и левый соответственно. Низкочастотный гул только в правом канале (что логично правый ближе). Тор на М4 намотан компанией на этом специализирующейся, выходные Люндали. Про экран понял спасибо. Будем стараться переместить правый выходной на расстояние равное левому.

Еще момент наводку слышно лишь в ультралинейном режиме, триодный "чистый". Сеть винить сложно, так как запускали и от регенератора и фильтров, характер фона не меняется. Влияет лишь расстояние от тора до выходных.

 

фото пришлю если мастер разрешит))

[Jbons 146]

@Jbons,

Из чего планируете экран делать?

пермалой

 

Компания Western Electric представила переиздание электронных ламп 300-B.

 

жаль, что так помпезно, ценник будет как у NOS

[Letuchkin 311]

...

Да, экранирование плохо на звуке отражается.

...

Что именно и из-за чего ухудшится в звуке, если с помощью экрана удаётся подавидь гул от трансформатора?